Hozzászólás: Színházban voltam – Grace és Glória megterhelve Aristoval http://blog.joljarok.hu/szinhazban-voltam-grace-es-gloria-megterhelve-aristoval/ BLOG * komplex blog, Pécs - Budapest Tue, 07 Feb 2012 09:59:30 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v= Szerző: EL LOBO - A farkas http://blog.joljarok.hu/szinhazban-voltam-grace-es-gloria-megterhelve-aristoval/#comment-12856 EL LOBO - A farkas Sun, 17 Dec 2006 07:18:05 +0000 http://blog.joljarok.hu/archives/109#comment-12856 Valahogy rápillantottam ma erre a posztra, igen, tudom már: valaki rákeresett egy keresőben a "kétszemélyes darab" kifejezésre, és ez a poszt jött be rá elsőnek(!). Szóval így, ezért jöttem be ide. Újra elolvastam, elejétől a végéig, s csak most veszem észre: az általam tisztelt Csepeli György (és ezt a jelzőt komolyan mondtam), űzött velem itt némi tréfát, amikor a "fényes emlékezetemre" hivatkozott. Ugyanis a fényes emlékezet - ha valaki nem tudná -, korántsem egy hatalmas dícséret - és akkor ezt még finomra is fogtam :-) Tehát napjainkban, ha valaki korszerű akar lenni, az akkor jár el helyesen, ha semmire sem emlékezik a múltból, mert ez azt tükrözi - rettenetesen leegyszerűsítve -, hogy az agyában fészkelő kreativitás az úr, s nem a bebiflázott ismeret és az emlékezet! Na, így utólag, most ebből itt hogyan másszak ki? :-) Kedves Csepeli György Úr! Az elmúlt évtizedeimből ez az egyetlen dolog, ami a fejemben megmaradt? - Hát ez hogy venné ki magát? Vagy mondjam azt, hogy csaltam, a jegyzeteimből bányásztam a dolgot elő? Hm, vagy nem is vagyok kreatív? - na, ezt a mondatot felejtsük is el :-) A fene vigye el: Ranschburg Jenő TÉNYLEG olyan jó előadást tartott Budapesten, ahol én, a falusi kölyök szájtátva hallgattam - és vesszőzzenek érte meg - de emlékszem rá! Ez van, nincs mese! Valahogy rápillantottam ma erre a posztra, igen, tudom már: valaki rákeresett egy keresőben a “kétszemélyes darab” kifejezésre, és ez a poszt jött be rá elsőnek(!). Szóval így, ezért jöttem be ide.
Újra elolvastam, elejétől a végéig, s csak most veszem észre: az általam tisztelt Csepeli György (és ezt a jelzőt komolyan mondtam), űzött velem itt némi tréfát, amikor a “fényes emlékezetemre” hivatkozott.
Ugyanis a fényes emlékezet – ha valaki nem tudná -, korántsem egy hatalmas dícséret – és akkor ezt még finomra is fogtam :-)
Tehát napjainkban, ha valaki korszerű akar lenni, az akkor jár el helyesen, ha semmire sem emlékezik a múltból, mert ez azt tükrözi – rettenetesen leegyszerűsítve -, hogy az agyában fészkelő kreativitás az úr, s nem a bebiflázott ismeret és az emlékezet!
Na, így utólag, most ebből itt hogyan másszak ki? :-)
Kedves Csepeli György Úr! Az elmúlt évtizedeimből ez az egyetlen dolog, ami a fejemben megmaradt? – Hát ez hogy venné ki magát? Vagy mondjam azt, hogy csaltam, a jegyzeteimből bányásztam a dolgot elő?
Hm, vagy nem is vagyok kreatív? – na, ezt a mondatot felejtsük is el :-)

A fene vigye el: Ranschburg Jenő TÉNYLEG olyan jó előadást tartott Budapesten, ahol én, a falusi kölyök szájtátva hallgattam – és vesszőzzenek érte meg – de emlékszem rá! Ez van, nincs mese!

]]> Szerző: EL LOBO - A farkas http://blog.joljarok.hu/szinhazban-voltam-grace-es-gloria-megterhelve-aristoval/#comment-189 EL LOBO - A farkas Wed, 30 Aug 2006 19:48:07 +0000 http://blog.joljarok.hu/archives/109#comment-189 irodalmar 2006-05-31 09:10:44 Tudnak bosszantóak lenni a filozófusok, de kár bosszankodni rajtuk. :-) 2 El Lobo - A farkas 2006-05-31 09:14:59 Ám ha már benne van az ember a bosszankodásban, akkor bosszankodja ki magát rendesen, az is egy katarzis! :-) 3 El Lobo - A farkas 2006-05-31 20:01:08 Érdekes, hogy a színházból hazatérve alig váltottunk szót a feleségemmel, de ma, amikor hazaérkezett, máris az esti élmény került terítékre, mindketten szívesen mondtuk a magunkét el-eltűnődve valami távoli dolgon, amely talán már nincs is annyira messze, egyformán láttuk, hogy az egyik szereplő zseniálisat alakított, a másik sem volt rossz, de jó sem (nekem meg pluszban ugye még ott volt Aristo is, a fenébe, pedig onnan nem hiányzott) szóval azt hiszem ilyen a jó színházi előadás, amelyik még másnap sem hagyja békén az embert, pedig most már nagyon szeretném... 4 Kaktuszka 2006-06-01 13:04:59 Remélem a kalucsnid is kiürült azóta... 5 El Lobo - A farkas 2006-06-01 13:41:16 Szia Kaktuszka! Nehezen ürül a kalucsnim! :-) Valamikor 30 évvel ezelőtt, Ransburg Jenőtől hallottam egy előadáson, hogy kísérleti alanyoknak pálcikákat mutogattak, s azt kellett megmondaniuk, hogy egy etalonhoz képest hosszabb, vagy rövidebb-e az éppen mutatott. Egy alanyt kivéve, a beépített többség egyszercsak egyöntetűen azt állította, hogy a rövidebb pálca hosszabb! Erre, az utolsó, be nem épített alany - bárhogy is válaszolt, akár igazodva a többséghez, akár kiállva az igazság mellett - jelentős pszichés megrázkódtatáson esett át, s pl. felkúszott az egekig a vérnyomása, továbbá filozófusokkal lett tele a kalucsnija! Hogy mindenki értse: http://csepeli.blogter.hu/?post_id=50068 6 Kaktuszka 2006-06-01 15:54:02 Jujj, aggódom a vérnyomásod miatt. 7 aristo 2006-06-02 08:48:39 Hát kedves El Lobo, nem értem a példázatodat. A példázat, ha egy kicsit elmélázunk rajta és elfelejtjük a méltán elfeledett Ransburg Jenőt, arról szól, hogy a "többség" kényszeríti - a tényeket egyébként helyesen látó - egyént kognitív disszonanciába. És hát, quod errat demonstrandum. A vérnyomást meg végképp nem értem. Én vagyok aki kisebbségben van, sokszor egyedül, a véleményével. Tehát az én vérnyomásomnak kéne magasba szöknie, a kalucsniról nem is beszélve.. De örömmel jelenthetem, hogy semmi ilyes nem tapasztalható. Mindezeket figyelembe véve: nem lehet, hogy magaddal vitatkozol? 8 El Lobo - A farkas 2006-06-02 09:07:42 Üdv Aristo! Ez a színdarab már örök időkre veled együtt fog megmaradni bennem, s hatalmas szerencséd, hogy ez az "örök idők" már csak rövidke lészen. :-) Abban a posztban, http://csepeli.blogter.hu/?post_id=50068 bizony mindahányan a censusos demokrácián filozófáltok, s hiába is akarnám - mert próbáltam már százszor - a társaságot eme marhaságról lebeszélni! Hát persze hogy demonstrálja a testem is a disszonanciát, vérnyomás, pulzus fönt az egekben. Nem is tudom most már a dolgot mással magyarázni, mint hogy tréfa az ott, vagy hülye kísérlet, ahol én lennék a "kiszemelt áldozat". Akárhogy is, a kalucsnimban még mindig van filozófusból! :-) 9 El Lobo - A farkas 2006-06-02 09:21:21 P.S. Ransburg Jenőről: akinek az előadására, annak tartalmára 30 év távlatából is visszaemlékszik az ember, azt nem fogja szapulni semmi szín alatt! Ebből következően a Ransburg professzor úrra tett megjegyzésedet - rettenetesen finom leszek - elhárítom! 10 RanSCHburg 2006-06-02 09:44:37 Gondolom RansCHburg-ról van szó... 11aristo 2006-06-02 09:56:45 Feltehetően:-) 12 El Lobo - A farkas 2006-06-02 10:24:33 Én láttam-e nevet már a Google-ban kétféleképpen is, de az egyértelműség kedvéért itt találtam egy fényképet: www.zoldujsag.hu/1_07/02.htm és itt valóban Ranschburg Jenőként van írva, elnézést:-) A fénykép alapján mondom, őróla beszélek, a tisztelet hangján!!! 13 Kaktuszka 2006-06-02 14:09:51 Szerintem az történt, hogy Farkasnak felment a vérnyomása, ráadásul közben tele lett a kalucsnija, ezért kilépett belőle, viszont belelépett a váratlan helyen tartózkodó kaktuszba. Bocsi Farkas. Köröztettem a kalucsnit, ez üresnek tűnik, úgyhogy lehet vitéz aristo főméltóságú úré is: http://www.harmonet.hu/cikk.php3?rovat=21&alrovat=23&cikkid=6606&dire=szepseg&again=true 14 Kaktuszka 2006-06-02 14:17:03 Ranschburg Jenő mellett lándzsát török. Nincs elfeledve. Méltán. 15 El Lobo - A farkas 2006-06-02 15:18:48 Kedves Kaktuszka! A kalucsni magyarázatának belinkeléséért köszönet! És ez tényleg Aristoé! :-)) Mert olyan elegáns :-) Írod: "Ranschburg Jenő mellett lándzsát török." Akkor már két törött lándzsa is hever a neve mellett!!! :-) 16 Csepeli György 2006-06-03 20:06:53 Kedves El Lobo! Elismerésre méltó, hogy ennyire megmaradt benned az előadás, jóllehet kissé szelektiven jegyezted meg. Asch kisérletét ismertette a Tanár Úr, s szó sincs arról, hogy mindenki jobban hitt volna a többségnek, mint saját szemében. Ugyanakkor kb. egyharmad konformnak mutatkozott. Ez az arány más kulturális közegekben lehet magasabb vagy alacsonyabb. Mit gondolsz, a magyarok körében alacsonyabb vagy magasabb? 17 El Lobo - A farkas 2006-06-03 20:29:56 Kedves Csepeli György Úr! Örommel köszöntelek blogomban. 1) Valószínűleg félreértettél engem, mivel én ezt írtam: "bárhogy is válaszolt, akár igazodva a többséghez, akár kiállva az igazság mellett...", s szavam sem volt arról, hogy a többséghez igazodók vagy az igazság mellett kiállók voltak-e többségben! 2) Izgalmas a felvetés, hogy a magyarok vajon a (valószínüleg angolszász) felméréshez képest, milyen arányt mutatnak. Az a "borzasztó", hogy akár a pozitív, akár a negatív eltérést meg tudnám indokolni, így nem merek tippelni! a) a magyarok (általában és előítéletesen mondom) rebellis fajta ("kard ki kard", "életünket és vérünket, csak zabot nem"), tehát kiállnak az igazságért b) a borzalmas traumákat okozó történelem "megalkuvásra", ha úgy tetszik "összefogásra" szoktatta a magyarokat (általában és előítéletesen mondom ezt is) c) miért ne lehetne ugyanaz az eredmény? Nos, most aztán nagyon kíváncsi is vagyok a mért eredményre!!! 18 Csepeli György 2006-06-03 23:58:15 Kedves El Lobo! Az emlékezeted tényleg fényes! Az eredeti kísérletben a függetlenek tipikusai a következők voltak: magabiztos, individualista, lelkiismeretfurdalásos. A konform tipusok a következőképpen alakultak: viaszember, önmagában bizonytalan, kisebbrendűségi érzésektől gyötört. Magyar reprezentatív adatok nincsenek. Persze sehol sincsenek. Megismételtem ezt a kísérletet évekkel ezelőtt, akkor magasabb arányt találtam, középiskoláskoruak körében. A gimnazistáknál alacsonyabb volt az arány, a szakközépiskolásoknál magasabb. Legmagasabb konformitás arányt eddig a Fidzsin ékő indiai tanárok körében találtak (58 %). Érdekes, hogy ha interneten keresztül, magányos helyzetben manipuláljuk a válaszadókat, akkor a konformitás arány kisebb. 19 El Lobo - A farkas 2006-06-04 07:57:33 Kedves Csepeli György Úr! Köszönöm a választ, ez igen érdekes volt. Az utolsó megállapításod számomra, mint az Internet gyakori látogatójának, igen fontos: "Érdekes, hogy ha interneten keresztül, magányos helyzetben manipuláljuk a válaszadókat, akkor a konformitás arány kisebb." (A net büszke polgára szabadabban élheti meg társadalmi lény mivoltát?) 20 Csepeli György 2006-06-06 23:35:33 El Lobo! Az internet szabaddá tesz! 21 El Lobo - A farkas 2006-06-07 06:11:36 Valahol azt írtam: Fényes, büszke páva a blog! :-) Remélem, Ady nem fog rám megharagudni! :-) irodalmar
2006-05-31 09:10:44
Tudnak bosszantóak lenni a filozófusok, de kár bosszankodni rajtuk. :-)

2
El Lobo – A farkas
2006-05-31 09:14:59
Ám ha már benne van az ember a bosszankodásban, akkor bosszankodja ki magát rendesen, az is egy katarzis! :-)

3
El Lobo – A farkas
2006-05-31 20:01:08
Érdekes, hogy a színházból hazatérve alig váltottunk szót a feleségemmel, de ma, amikor hazaérkezett, máris az esti élmény került terítékre, mindketten szívesen mondtuk a magunkét el-eltűnődve valami távoli dolgon, amely talán már nincs is annyira messze, egyformán láttuk, hogy az egyik szereplő zseniálisat alakított, a másik sem volt rossz, de jó sem (nekem meg pluszban ugye még ott volt Aristo is, a fenébe, pedig onnan nem hiányzott) szóval azt hiszem ilyen a jó színházi előadás, amelyik még másnap sem hagyja békén az embert, pedig most már nagyon szeretném…

4
Kaktuszka
2006-06-01 13:04:59
Remélem a kalucsnid is kiürült azóta…

5
El Lobo – A farkas
2006-06-01 13:41:16
Szia Kaktuszka!
Nehezen ürül a kalucsnim! :-)
Valamikor 30 évvel ezelőtt, Ransburg Jenőtől hallottam egy előadáson, hogy kísérleti alanyoknak pálcikákat mutogattak, s azt kellett megmondaniuk, hogy egy etalonhoz képest hosszabb, vagy rövidebb-e az éppen mutatott.
Egy alanyt kivéve, a beépített többség egyszercsak egyöntetűen azt állította, hogy a rövidebb pálca hosszabb!
Erre, az utolsó, be nem épített alany – bárhogy is válaszolt, akár igazodva a többséghez, akár kiállva az igazság mellett – jelentős pszichés megrázkódtatáson esett át, s pl. felkúszott az egekig a vérnyomása, továbbá filozófusokkal lett tele a kalucsnija!
Hogy mindenki értse:
http://csepeli.blogter.hu/?post_id=50068

6
Kaktuszka
2006-06-01 15:54:02
Jujj, aggódom a vérnyomásod miatt.

7
aristo
2006-06-02 08:48:39
Hát kedves El Lobo, nem értem a példázatodat. A példázat, ha egy kicsit elmélázunk rajta és elfelejtjük a méltán elfeledett Ransburg Jenőt, arról szól, hogy a “többség” kényszeríti – a tényeket egyébként helyesen látó – egyént kognitív disszonanciába. És hát, quod errat demonstrandum.
A vérnyomást meg végképp nem értem. Én vagyok aki kisebbségben van, sokszor egyedül, a véleményével. Tehát az én vérnyomásomnak kéne magasba szöknie, a kalucsniról nem is beszélve.. De örömmel jelenthetem, hogy semmi ilyes nem tapasztalható.
Mindezeket figyelembe véve: nem lehet, hogy magaddal vitatkozol?

8
El Lobo – A farkas
2006-06-02 09:07:42
Üdv Aristo!
Ez a színdarab már örök időkre veled együtt fog megmaradni bennem, s hatalmas szerencséd, hogy ez az “örök idők” már csak rövidke lészen. :-)
Abban a posztban,
http://csepeli.blogter.hu/?post_id=50068
bizony mindahányan a censusos demokrácián filozófáltok, s hiába is akarnám – mert próbáltam már százszor – a társaságot eme marhaságról lebeszélni! Hát persze hogy demonstrálja a testem is a disszonanciát, vérnyomás, pulzus fönt az egekben.
Nem is tudom most már a dolgot mással magyarázni, mint hogy tréfa az ott, vagy hülye kísérlet, ahol én lennék a “kiszemelt áldozat”.
Akárhogy is, a kalucsnimban még mindig van filozófusból! :-)

9
El Lobo – A farkas
2006-06-02 09:21:21
P.S.
Ransburg Jenőről:
akinek az előadására, annak tartalmára 30 év távlatából is visszaemlékszik az ember, azt nem fogja szapulni semmi szín alatt!
Ebből következően a Ransburg professzor úrra tett megjegyzésedet – rettenetesen finom leszek – elhárítom!

10
RanSCHburg
2006-06-02 09:44:37
Gondolom RansCHburg-ról van szó…

11aristo
2006-06-02 09:56:45
Feltehetően:-)

12
El Lobo – A farkas
2006-06-02 10:24:33
Én láttam-e nevet már a Google-ban kétféleképpen is, de az egyértelműség kedvéért itt találtam egy fényképet:
http://www.zoldujsag.hu/1_07/02.htm
és itt valóban Ranschburg Jenőként van írva, elnézést:-)
A fénykép alapján mondom, őróla beszélek, a tisztelet hangján!!!

13
Kaktuszka
2006-06-02 14:09:51
Szerintem az történt, hogy Farkasnak felment a vérnyomása, ráadásul közben tele lett a kalucsnija, ezért kilépett belőle, viszont belelépett a váratlan helyen tartózkodó kaktuszba.
Bocsi Farkas.

Köröztettem a kalucsnit, ez üresnek tűnik, úgyhogy lehet vitéz aristo főméltóságú úré is:
http://www.harmonet.hu/cikk.php3?rovat=21&alrovat=23&cikkid=6606&dire=szepseg&again=true

14
Kaktuszka
2006-06-02 14:17:03
Ranschburg Jenő mellett lándzsát török.
Nincs elfeledve. Méltán.

15
El Lobo – A farkas
2006-06-02 15:18:48
Kedves Kaktuszka!
A kalucsni magyarázatának belinkeléséért köszönet! És ez tényleg Aristoé! :-) ) Mert olyan elegáns :-)
Írod:
“Ranschburg Jenő mellett lándzsát török.”
Akkor már két törött lándzsa is hever a neve mellett!!! :-)

16
Csepeli György
2006-06-03 20:06:53
Kedves El Lobo! Elismerésre méltó, hogy ennyire megmaradt benned az előadás, jóllehet kissé szelektiven jegyezted meg. Asch kisérletét ismertette a Tanár Úr, s szó sincs arról, hogy mindenki jobban hitt volna a többségnek, mint saját szemében. Ugyanakkor kb. egyharmad konformnak mutatkozott. Ez az arány más kulturális közegekben lehet magasabb vagy alacsonyabb. Mit gondolsz, a magyarok körében alacsonyabb vagy magasabb?

17
El Lobo – A farkas
2006-06-03 20:29:56
Kedves Csepeli György Úr!
Örommel köszöntelek blogomban.

1) Valószínűleg félreértettél engem, mivel én ezt írtam:
“bárhogy is válaszolt, akár igazodva a többséghez, akár kiállva az igazság mellett…”, s szavam sem volt arról, hogy a többséghez igazodók vagy az igazság mellett kiállók voltak-e többségben!

2) Izgalmas a felvetés, hogy a magyarok vajon a (valószínüleg angolszász) felméréshez képest, milyen arányt mutatnak.
Az a “borzasztó”, hogy akár a pozitív, akár a negatív eltérést meg tudnám indokolni, így nem merek tippelni!
a) a magyarok (általában és előítéletesen mondom) rebellis fajta (“kard ki kard”, “életünket és vérünket, csak zabot nem”), tehát kiállnak az igazságért
b) a borzalmas traumákat okozó történelem “megalkuvásra”, ha úgy tetszik “összefogásra” szoktatta a magyarokat (általában és előítéletesen mondom ezt is)
c) miért ne lehetne ugyanaz az eredmény?
Nos, most aztán nagyon kíváncsi is vagyok a mért eredményre!!!

18
Csepeli György
2006-06-03 23:58:15
Kedves El Lobo!

Az emlékezeted tényleg fényes! Az eredeti kísérletben a függetlenek tipikusai a következők voltak: magabiztos, individualista, lelkiismeretfurdalásos. A konform tipusok a következőképpen alakultak: viaszember, önmagában bizonytalan, kisebbrendűségi érzésektől gyötört.

Magyar reprezentatív adatok nincsenek. Persze sehol sincsenek. Megismételtem ezt a kísérletet évekkel ezelőtt, akkor magasabb arányt találtam, középiskoláskoruak körében. A gimnazistáknál alacsonyabb volt az arány, a szakközépiskolásoknál magasabb. Legmagasabb konformitás arányt eddig a Fidzsin ékő indiai tanárok körében találtak (58 %). Érdekes, hogy ha interneten keresztül, magányos helyzetben manipuláljuk a válaszadókat, akkor a konformitás arány kisebb.

19
El Lobo – A farkas
2006-06-04 07:57:33
Kedves Csepeli György Úr!
Köszönöm a választ, ez igen érdekes volt.
Az utolsó megállapításod számomra, mint az Internet gyakori látogatójának, igen fontos:
“Érdekes, hogy ha interneten keresztül, magányos helyzetben manipuláljuk a válaszadókat, akkor a konformitás arány kisebb.”
(A net büszke polgára szabadabban élheti meg társadalmi lény mivoltát?)

20
Csepeli György
2006-06-06 23:35:33
El Lobo!

Az internet szabaddá tesz!

21
El Lobo – A farkas
2006-06-07 06:11:36
Valahol azt írtam:
Fényes, büszke páva a blog!

:-) Remélem, Ady nem fog rám megharagudni! :-)

]]>