4 hozzászólás a(z) “A blog, a blogszféra 2006-ban a baloldalé!” bejegyzéshez

1. EL LOBO - A farkas
   2006. augusztus 19. - 11:18 de.

   bajla
   2006-04-16 18:02:34

   jön a jobboldal, csak egyelőre a “netcsőcselék”-től nem látni az értelmesebbjét!
   egyferi
   2
   egyferi
   2006-04-16 18:22:29

   Kicsit bátortalanok és magányosak vagyunk.:)
   András
   3
   András
   2006-04-16 18:31:04

   csatlakozom egyferihez.

   és hozzáteszek valamit:
   A baloldal még a blog felületét is ugyanarra használja: DEMAGÓGIA terjesztésére.
   El Lobo – A farkas
   4
   El Lobo – A farkas
   2006-04-16 18:44:35

   Kedves Bajla, Egyferi és András!
   Barátsággal köszöntelek benneteket blogomban!
   Érdekelne, amit leírtam “diagnózist”, azt miként látjátok?
   Kósza
   5
   Kósza
   2006-04-16 18:58:26

   A jobboldal nem tud (miért?) értelmesen konfrontálódni, ezért be sem vonul a blogvilágba.
   Vajon itt is jön majd a bal-lib fölény miatti vád, mint a médiában?
   András
   6
   András
   2006-04-16 18:59:43

   Szia

   Hát, az a) pont egész egyszerűen marhaság, és ráadásul kissé sértőnek is érzem.
   A jobboldali, avagy polgári értelmiség sokkal sokkal régebbi történelmi alapokkal rendelkezik itt mint a bal. A látszat (egyik) oka, hogy ezt a társadalmi réteget, csoportot a baloldal tűzzelvassal irtotta és elnyomta negyven éven át! Lásd az Andrássy út 60-at…

   A bal és jobboldal Abszurdisztánban igen furán néz ki, mivel a szerepek teljesen megfordultak. Ha én jól látom a dolgot, történelmileg épp, hogy a baloldal feladata volt (lenne) a saját értékek védelme, míg kis hazánkban épp azt látom, hogy az úgynevezett baloldal masszívan elad mindent, behódol a nagytőkének, és még a kampányában is amerikát majmolja (lásd az index cikkét a témában).

   Amúgy miből is áll a mai baloldal vezetése? Nézzük csak meg az MSZP “gyökereit”! Mint az köztudott, a régi MSZMP feloszlatta magát az x. kongresszusán, majd ott helyben megalakult az MSZP. Ne próbálja meg nekem senki bemesélni, hogy ez egy másik párt, másik ideológia, más emberekből áll! Pontosan ugyanazok az emberek ülnek ott, akik korábban.
   Lásd Horn Gyula pufajkás múltját, majd azt, hogy volt bőr az arcán ezt egy “Na és”-sel elintézni. Ki előtt bír hiteles lenni az ilyen ember?

   Vagy még rosszabb: Köpönyegforgatók gyülekezete. Itt főleg az SZDSZ-re gondolok, hiszen a rendszerváltás idején ők voltak az egyik legerősebb erő, csak aztán hataloméhségből lepaktáétak az “ellenséggel”. Nagyon helyesen fogalmazott Bayer Zsolt a 2002-es választások után: 5%-os párt, 100%-os arccal. Azt csinálnak az MSZP-vel, amit csak akarnak. Macska egér játékot űznek, az MSZP pedig kénytelen asszisztálni hozzá, hiszen a hataloméhség nekik is keményen jellemzőjük. A jobboldalnak is, nem vitás. A hatalom jó dolog

   Most így kapásból ennyi.
   Kósza
   7
   Kósza
   2006-04-16 19:02:10

   András!
   Téged is szeretlek.
   Annah
   8
   Annah
   2006-04-16 19:04:42

   “a) a baloldali értelmiség társadalomtudományi felkészültségét erősebb hagyomány táplálja. Ez visszanyúlik a létező szocializmus világába, sőt azon túlra is

   b) az Orbán Viktor által “összetákolt, összemaszatolt”, tarthatatlan ideológiai masszát a neten, a felkészült baloldali társadalom percek alatt szétkapná, (szétkapja), mint blöki a lábtörlőt!”

   Az “a” pontra: ezt nem értem… miért gondolod, fejtsd ki bővebben!!!!! Szerintem nincs összefüggés….

   Ad “b” :
   “felkészült baloldali társadalom”? Naneeee!!! Ez olyan nagyképűen hangzik…(+ a felkészült jobboldali értelmiség nevében kikérem magamnak!)

   Esetleg az is elképzelhető, hogy a jobbosok mostanában kerülik a konfliktusokat. Békésebbek meg ilyesmi. Talán elegük van abból, hogy egy jobbos megnyilvánulásra száz balos veti rá magát, hogy minden mondatát szétcincálja… Ezért az értelmesebbje inkább csak hallgat.
   Sőt, mostanság azt is észreveszem, hogy ha valahol bevallja az ember, h. jobbos, rögtön lenácizzák, lehülyézik, lenézik…

   A mostani kampány alatt persze én is tapasztaltam némi következetlenséget a jobboldal működésében, de szerencsére legtöbbünket nem a kampány, hanem az elmúlt évek tapasztalatai fognak meggyőzni.

   OV szerintem egy nagyon tudatos politikus. Az elmúlt pár hónapban viszont elég sok hibát vétett. Olyan hibákat, melyeket egy felkészült politikus nem követne el. Én ezek mögött tudatosságot sejtek…/ mi van, ha nem is akar nyerni?????/
   András
   9
   András
   2006-04-16 19:08:22

   ????? Nem akar nyerni??????
   Ha nem nyer, nem tudja megakadályozni, hogy a baloldal folytassa az elmúlt négy év romboló gazdaságpolitikáját!
   Annah
   10
   Annah
   2006-04-16 19:08:59

   Egyébként arról láttam legutóbb egy műsort a tévében, hogy a baloldali szavazók átlagéletkora jóval magasabb, mint a jobboldalé. Ezért próbálnak tudatosan nyitni a fiatalok felé. Pl ezért volt a sok fiatal jelöltjük, ezért bohóckodik Gy.F. (szvsz nem áll neki jól)

   Szóval kíváncsi leszek, mi lesz a sorsuk pár év múlva…
   Annah
   11
   Annah
   2006-04-16 19:11:59

   András: aki most nyer, annak megszorító intézkedéseket kell tennie, ami határozottan népszerűtlenné tenné az elkövetkező ciklusokban. Ha ellenbena FIDESZ hagyja, hogy a MSZP folytassa a hülyeségeit, akkor a kényelmes ellenzéki pozícióban várhatja ki a következő választásokat….
   András
   12
   András
   2006-04-16 19:20:45

   Hm, lehet… Bár nem úgy néz ki, hogy egy pillanatig is érdekelné a kormányt a gazdaság állapota.
   Megszorító intézkedéseket nem fognak hozni, vagy csak látszatintézkedések lesznek.

   Csak játsztanak a számokkal, hogy úgy nézzen ki, dübörög a gazdaság. Ezzel a játékkal lehet, hogy a szavazőkat meg lehet etetni, de pl az EU gazdaságelemzőit, a hitelminősítő intézeteket, és legfőképp a befektetőket NEM!
   És itt a befektetőkön van a hangsúly (nem a privatizációban érdekelt csoportokon, hanem az igazi befektetőkön, akik ide jönnek ÚJ gyárakat építeni), ők az életben nem fogják megenni a maszlagot. Ezt pedig sajna nagyon erősen megérzi a gazdaság 4 év alatt.
   1szoci
   13
   1szoci
   2006-04-16 19:22:53

   2010-ben, meg a 14-est, és így tovább, amíg csak észhez nem térnek, és vagy Orbánból kopik ki a nemzetmentő küldetéstudat, és a XIX-ből átjön a XXI-be, vagy amíg el nem hajtják…
   Kósza
   14
   Kósza
   2006-04-16 19:24:12

   András!
   ?Megszorító intézkedéseket nem fognak hozni, vagy csak látszatintézkedések lesznek.?

   Te a jövőbe látsz, vagy csupán rosszat akarsz magadnak?
   András
   15
   András
   2006-04-16 19:25:44

   Kósza, neked úgy tűnik, megmozdítja a kisujját is a kormány, hogy csökkenken az állház hiánya?
   Kósza
   16
   Kósza
   2006-04-16 19:30:39

   András!
   Szeretlek!
   Az mindegy, hogy nekem, hogy tűnik, az a kérdés, Te honnan TUDOD, hogy nem fognak tenni semmit.
   Én bízom abban ? miként azt már korábban számtalanszor megírtam ? hogy bárki nyer is, hozzákezd a reformokhoz. Még ha átmenetileg fájdalmasak is lesznek a reformok.
   András
   17
   András
   2006-04-16 19:34:12

   Nem tudom, dehogyis tudom
   Csak az elmúlt évek alapján sejtem.
   Kósza
   18
   Kósza
   2006-04-16 19:37:50

   András!
   Szeretlek!
   Mégis állítod!
   Te is?
   András
   19
   András
   2006-04-16 19:42:21

   én is? mit én is?
   András
   20
   András
   2006-04-16 19:43:07

   amugy igen, állítom. De persze közben remélem valahol, hogy nem nekem lesz igazam.
   Majd az idő eldönti.
   Komor
   21
   Komor
   2006-04-16 19:48:21

   A statisztikákat nem ismerem, de tény sok MSZP-s érzelmű megnyilatkozással találkoztam.
   A jobboldaliak írásai pedig kiabálnak. A már ismert stílus.
   Az előttünk álló évektől kifejezetten félek. Bizonytalannak érzem a jövőm az euró bevezetéséig. Ellustálkodtam a spórolmányomat időben átváltani. …és ha úgy járunk mint az osztrákok? Állításuk szerint a átváltáson és a közvetlen utána gerjedt infláción 20-25%-ot csökkent a jövedelmük és a megtakarításuk értéke! Vajon el tudjuk ezt kerülni? …és ki lesz majd az-az okos aki ezt megoldja?
   András
   22
   András
   2006-04-16 19:48:44

   ehh, inkább megyek, eszem egy kis jabugo-t ))
   bakura
   23
   bakura
   2006-04-16 19:52:35

   Ez egyszerű és mégis összetett.
   Aki tájékozottabb, több információhoz jut, jobban érdekli a politika, az nagy valószínűséggel ballibes Magyíarországon. (A blogolók azért többnyire e kategóriákba tartoznak. Internet elérés is inkább a városokban a nagyobb arányú.) Aki tájékozatlan és csak az érzelmei alapján dönt, nagyobb eséllyel voksol a Fideszre vagy a MIÉP-Jobbikra.
   Ennek okai viszont már összetettebbek. A Fidesz például már 1990-ben is csak az érzelmekre hatott: “Hallgass a szívedre, szavazz a Fideszre.” A ballibesek az érzelmi politizálás fontosságát csak az utóbbi időkben kezdik felfedezni…
   Annah
   24
   Annah
   2006-04-16 20:00:18

   ezért táncolt GY.F???? hogy az érzelmeimre hasson?
   Nos, sikerült megijesztenie. Ez is egy érzelem…
   András
   25
   András
   2006-04-16 20:04:32

   Ja, és most a napokban hallani olyan hangokat, amelyek a FIDESZ-t szidják, hogy micsoda ronda dolog a negatív kampány! Miért, az mszp mi mást csinált akár 02ben akár most??
   bakura
   26
   bakura
   2006-04-16 20:04:37

   Igen, azért táncolt. De nálad ellentétes érzelmeket váltott ki a jelek szerint.
   egyferi
   27
   egyferi
   2006-04-16 20:05:49

   Kósza
   5-re van bizonyítékod?
   16-ra Honnan tudod, hogy tesznek?
   Ilyen vitastílussal tényleg nem lehet mit kezdeni, mert mindent meg lehet kérdőjelezni, csak akarni kell. Itt általában véleményt írunk meg, ha nem tetszik jogod van elutasítani, de állandóan hazudozónak beállítani a másikat enyhén szólva is ízléstelen. Senkinek sincs archívuma minden állításra viszont van tapasztalata amit az idők folyamán leszűrt.
   Lobo
   Nehéz a dolgunk, én is viszonylag új vagyok és sajnos bizonyos bekiabálások miatt a jobboldalt előitélettel nézik sokan. Pedig én nem azonosulok az ilyenekkel és a felől sem vagyok biztos, hogy ezek mind konzervatívok. Nagy még a túlerő és kicsit kettős a mérce, de szerintem ki fog ez alakulni.
   bakura
   28
   bakura
   2006-04-16 20:07:47

   A negatív kampány is kampány. Mindig mindenki csinálja, főleg az MSZP és a Fidesz. A mindenkori ellenzéknek nincs is nagyon más esélye. Ezt ők nem nélkülözhetik.
   egyferi
   29
   egyferi
   2006-04-16 20:14:10

   Lobo
   Abban igazad lehet, hogy napi szinten kicsit össze vannak zavarodva a jobb oldalon, főleg a ideológiailag kevésbé felkészültek. Szerintem a választások után és általánosabb értelemben ez is javulni fog. Most még egyenként egymást sem ismerve “küzdünk” a blogtéren – a baloldal sokkal egységesebb, mondhatni szervezettebb- de az itteni hozzászólások már reménnyel töltenek el a továbbiakat tekintve.
   A többiben Annah 8-as kommentjével értek egyet.
   Kósza
   30
   Kósza
   2006-04-16 20:15:29

   András!
   Téged is szeretlek!
   Tudod is bizonyítani? Vagy Te is Hazudsz?

   egyferi
   31
   egyferi
   2006-04-16 20:19:20

   re 23 Bakura
   Még ha igazad is van a tájékozottság kérdésében(nem biztos, de lehet), a politikának a többséget kell képviselnie, és a kevésbé tájékozottnak is vannak igen racionális érdekei vagyis azért még neki is lehet igaza.
   András
   32
   András
   2006-04-16 20:21:38

   bizonyítani? mit?
   Kósza
   33
   Kósza
   2006-04-16 20:22:59

   Szeretett Egyferi komám!
   Az 5.-re nincs bizonyítékom, visszavonom és bocsánatot kérek. Gondolom az ellenkezője az igaz, tehát a jobboldal kellő súllyal itt van a blogvilágban.
   16-ra én sem látok a jövőbe. De mint írtam, csak bízom benne, függetlenül attól, hogy ki fog kormányt alakítani?
   A jobboldali világfájdalomba a bizalom nem fér bele?
   Kedves Egyferim!
   Ne állíts olyasmit, amit nem tudsz bizonyítani, és nem leszel hazug.
   bakura
   34
   bakura
   2006-04-16 20:23:02

   Persze Feri, én sem állítottam az ellenkezőjét. Milyen liberális lennék, ha nem bíznák a többség képviseletében. S persze a kisebbség képviseletében is.
   egyferi
   35
   egyferi
   2006-04-16 20:25:44

   Kósza
   És ha tudok valamit bizonyítani, hogyan képzeled el az eljárást itt a blogtéren?
   egyferi
   36
   egyferi
   2006-04-16 20:28:24

   bakura
   Ebben megegyeztünk. Jelenleg blogban mi vagyunk a kisebbség, úgyhogy köszönöm a kiállásodat.
   Kósza
   37
   Kósza
   2006-04-16 20:28:38

   Szeretett Andrásom!
   Te írtad:
   ?Megszorító intézkedéseket nem fognak hozni, vagy csak látszatintézkedések lesznek.?
   Például ezt.
   Tényleg ez a szellemi szinted, hogy elfelejtetted mit írtál?

   Kósza
   38
   Kósza
   2006-04-16 20:30:01

   [35]
   Idézel forrást feltüntetve, linkelsz.

   András
   39
   András
   2006-04-16 20:30:46

   A válasz a 17 ben és a 20 ban. Erről ennyit, ok?
   Kósza
   40
   Kósza
   2006-04-16 20:32:31

   [36]
   Egyferi!
   ?Ebben megegyeztünk. Jelenleg blogban mi vagyunk a kisebbség, ??

   De miért? Miért nem éltek a lehetőséggel? Nem siránkozni kell, hanem jelen lenni.

   Kósza
   41
   Kósza
   2006-04-16 20:34:17

   Drága Andrisom!
   Kösz az önbemutatót.

   Nem tudod, de állítod.
   Oláh András
   42
   Oláh András
   2006-04-16 20:45:02

   Helló. Azzal egyetértek, hogy valóban több baloldali (vagy liberális) ember ír a Blogtéren, vagy blogol úgy általában, de ebből következtetni a jobboldal “társadalomtudományi felkészültségére” (ami nem is értem, mit jelenthet), hát szerintem megkérdőjelezhető. Sok oka lehet annak, hogy nincs jelen jobboldali blogger (tomcat vajon minek számít?).

   A másik tábor képviselőit ostobának beállítani pusztán azért, mert vannak ostoba tagjai, ugyanakkora hiba, mint azt hinni, hogy a saját tábor csak értelmiségi überintelligensekből áll.

   Nem ezen múlik a dolog.

   Én biztos vagyok benne, ha jönne egy valóban felkészült jobboldali értelmiségi, pillanatok alatt “szét tudna kapni” bármilyen baloldali ideológiát hangoztató embert. És nem azért, mert igaza van, hanem azért, mert az egész kérdés annyira sokrétű és komplex, hogy kevesen vannak, akik valóban tudják is, mit jelent az, hogy “baloldal” vagy “liberalizmus”.

   Mondok egy példát, az Index fórumán olvastam. Nyitottak egy topikot (jobboldaliak), azzal a kérdéssel, “mi is az a liberalizmus?”.

   Erre jött valaki, és a következőket kérdezte:

   “Mi a véleményed John Rawls liberalizmusáról, és a Theory of Justice-ról ?
   Hová helyezed a kommunitáriusokat ?
   Ayn Randot és követőit liberálisnak tartod ?
   Alapvetően elfogadod vagy elutasítod John Stuart Mill tézisét a szólásszabadságról ?
   Mit gondolsz Hayek, “Miért nem vagyok konzervatív ? ” című esszéjéről ?
   Te kit választanál, Keynest vagy Friedmant ? ”

   Kíváncsi lennék, hogy az itt lévő liberálisok közül hányan tudnák kapásból megmondani a válaszokat? (de nem heves wiki és google keresés után…)

   Szóval tisztelet mindkét oldalnak.
   egyferi
   43
   egyferi
   2006-04-16 20:47:56

   KÓSZA
   És ha nem linkről tudom.
   Sokan vannak itt akik mint én is, nem profik csak lelkes amatőrök és persze hibázhatnak is. Szerintem ez nem bíróság ahol eskü alatt kell vallanod. A véleménybe pedig sokminden belefér bizonyos határig(pl. rémhír, becsületsértés, stb) és ez gyakorlat is a blogolók között a baloldalon is.
   De ha megint azzal jössz, hogy bizonyítsam be, akkor szerintem inkább Lux Erikhez kellene fordulnod, mert ez már súrolja a paranoia határát. Nem akarlak megbántani, de a stílusod eléggé célzatos .
   Siránkozásról pedig szó sincs, csak megállapításról és reménykedésről. Én pl. élek vele még ha minden percemet igyekszel is megnehezíteni. Tedd, de én is kitartó vagyok amennyire elfoglaltságom engedi.
   András
   44
   András
   2006-04-16 20:50:30

   No várjál, ugyanott vagyunk!
   Már bocs, de Te ugyanúgy állításokat fogalmaztál meg már a bejegyzésben mint például:
   ” a baloldali értelmiség társadalomtudományi felkészültségét erősebb hagyomány táplálja.”

   Bizonyítsd be!
   Kósza
   45
   Kósza
   2006-04-16 20:52:11

   Kedves Oláh András!
   Én nem olvastam a hivatkozott szerzőket, műveket.
   Ezzel együtt szívesen állok rendelkezésére bárkinek egy vita erejéig.
   A téma azonban ne mások véleménye legyen, legyen, hanem a sajátja.

   Az persze minden vitában benne van, hogy meggyőznek véleményem tarthatatlanságáról. A liberalizmus jegyében ezt vállalom.
   tigrisnyúl
   46
   tigrisnyúl
   2006-04-16 20:53:10

   nem olvastam végig a kommenteket, sorry!
   A blog mindenkié!:)
   tudom, naív vagyok, a politikához sem értek, és nem kötekedni akarok a postod címével.

   az viszont tény, hogy sokkal több balos postot és kommentet látok én is, és gondolkodtam azon hogy vajon miért van? lehet csak megtalálják az emberek egymást és ennyi, lehet hasonló arányban van a jobbos hsz, és post is, csak azt nem olvasom mert el sem keveredem arra felé…… vagy ez hülyeség?

   csak mert több fórumon is megfordulok, és valahogy a társaság, akikkel vagyok hasonlóan gondolkodnak, pedig egészen mostanáig soha nem jött szóba a politika….hmmm… és most kiderül, hogy ez is “közös”….
   Kósza
   47
   Kósza
   2006-04-16 20:54:07

   Ok Egyferi!
   ?A véleménybe pedig sokminden belefér bizonyos határig(pl. rémhír, becsületsértés, stb)?
   Nálam nem.
   Kósza
   48
   Kósza
   2006-04-16 20:58:14

   András!
   Ne is haragudj, de Te már nem vagy értékelhető.
   Olyasmit állítasz, tulajdonítasz nekem (” a baloldali értelmiség társadalomtudományi felkészültségét erősebb hagyomány táplálja.”), amit soha sem mondtam.
   Hát ez is egy színt. De nem az, amit én tolerálni tudnék.
   András
   49
   András
   2006-04-16 21:00:15

   Hű, tényleg. Bocs. Ezt El lobo írta, nem Te.
   Meaclumpa. ezt elnéztem
   egyferi
   50
   egyferi
   2006-04-16 21:06:14

   Kósza
   Mi nem? Mert a zárójelben lévők természetesen nem férnek bele (ha félreérthető lettem volna).

2. EL LOBO - A farkas
   2006. augusztus 19. - 11:19 de.

   Lux Erik
   2006-04-16 21:15:11

   Van egy új hülye, tocame nevű, már nem agresszív, csak monomán, ha esetleg érdekel valakit: http://csepeli.blogter.hu/?post_id=38774
   Zebra
   52
   Zebra
   2006-04-16 21:19:58

   Tigrisnyúlnak van a leginkább igaza, mint mindig )) Ha a Blog mindenkié, mindenki a Blogé! Igenis kell kellően erős és ÉRTELMES jobboldali hang, bejegyzés és hozzászólás, mert annak nem sok értelme lenne, ha a balosok arról vitáznának, hogy mennyire jó a bal, és csakis a bal, mert mint egy szárnyaszegett repülő, belemenne egy bal dugóhúzóba, aztán annyi )))) És mint tömegbázis, itt jegyzem meg, hogy ÉLJEN A BöReHuP! )))
   El Lobo – A farkas
   53
   El Lobo – A farkas
   2006-04-16 21:56:07

   Kedves Vendégeim!
   Egy hosszú, húsvéti vacsorára léptem csak ki, s mire visszajöttem, nem hittem a szememnek, mi lett itt!
   1) Azt látom, hogy néhányan megsértődtek kicsinyt, pedig nem volt rá okuk: azt írtam fent – “Aligha hiszem, hogy a jobboldalon szürkébb volna a szürkeállomány.”
   Egyszóval nincs bennem gőg, vagy ilyesmi.
   2) Megértem a jobboldal jobb felének szótlanságát: ha jobboldali volnék, én sem tudnék mit kezdeni Mikolával, (a közelmúltból Kövérrel, a kisgazdákkal, a Csurka-flörttel, nem tudnám az arcomat odatartani a nagyvilágnak büszkén: jobboldali vagyok!
   S a legnagyobb baj persze, az ideológiai káosz. Konzervatív, ókonzervatív, szélsőjobboldali, maradi egy rakáson, s már a szabadság eszméje is szinte oda …
   3) Ez persze nem azt jelenti, hogy a másik oldalon nincs szégyelnivaló. Én is megírtam, nem tetszett a szocik Orbán hiányzott c. kampányfilm ópusza. Mert negatív-kampány volt.
   De most a bal feljövőben, rendezetten, őrült szélsőségek nélkül.
   4) Úristen, de szép ez itt, hogy normálisan beszélgetünk, jobb- és baloldaliak!
   Érvek, és nem emberek feszülnek egymásnak. Bármit megbeszélhetünk!
   El Lobo – A farkas
   54
   El Lobo – A farkas
   2006-04-16 22:04:16

   Kedves Lux Erik!
   1) Megnéztem, és láttam, amit, hihi …
   2) Folytattam a tanulmány írását, ráment a napom, A net csőcseléke első részénél láthatod bizonyságát, a 150. bejegyzés alatt.
   Ám most ki kell lépnem, mert megöl az asszony! (Pedig ugyanolyan oldaliak vagyunk!)
   1szoci
   55
   1szoci
   2006-04-17 00:54:45

   A 2-es pontból a baloldalit kihagytad, amiben elvileg igazad volt, de mivel Orbán nem, sőt! Gyakorlatilag mégsics igazad.
   irodalmar
   56
   irodalmar
   2006-04-17 01:04:01

   Meg aztátán, sem a bánat, amit a vezér bukása okozott, sem az a hiszterizált légkör, amit szított, nem tesz jót a gondolkodásnak…
   Kósza
   57
   Kósza
   2006-04-17 06:01:17

   Gyerekek!
   Még hátra van egy forduló.
   Ha a liberálisok nem mennek el szavazni, még akármi is lehet.
   El Lobo – A farkas
   58
   El Lobo – A farkas
   2006-04-17 07:22:43

   Kedves 1szoci!
   Hogy ne legyen hiányérzetet Orbán-elemzésből, had ajánljam neked a NOL cikkét (katt rá!):
   “Orbán nem építi, hanem rombolja az antalli hidat.
   Hogy visszamegy
   a másik – egyszer már elhagyott – partra, s az általa vezetett
   jobboldal újra militáns, antiliberális, avítt és
   nemzetközileg szalonképtelen lesz. A helyzet kilátástalannak
   tunik. Orbán iszonyú súllyal nehezedik a magyar jobboldalra,
   alternatívája nincs, elfogadottsága – minden kudarc és
   into jel ellenére – óriási.”
   egyferi
   59
   egyferi
   2006-04-17 08:36:40

   Antall csak elkezdett valamit, sajnos kiteljesíteni nem tudta és nem csak a halála miatt. “Öröksége” üzenetének elsikkadásában pedig nem Orbánnak volt a legnagyobb (bár kétségtelen)szerepe. Akkor kellett volna létrehozni egy nemzeti egységet legalább két ciklusra és most talán nem itt tartanánk.
   Az Orbánt ért permanens és “érdemeit” túldimenzionáló támadások egy bizonyos szint után lélektanilag ellenkező hatást érnek el. Főleg, hogy az ellenpólus politikusainak (Horn, Medgyesi, Gyurcsány) elemzése vagy nem történik meg vagy csak felületes, elkenő jellegű. Pedig pl. Gyurcsány személyiségét is lenne érdemes lenne elemezni.
   El Lobo – A farkas
   60
   El Lobo – A farkas
   2006-04-17 09:58:50

   Kedves Egyferi!
   1) Gyurcsány elemzésével azért adós a baloldal, mert most a legfontosabb tulajdonságának azt tartják, én is, hogy erőt, fiatalságot, korszerűséget, észt vitt a “megfáradt”, elöregedettnek tűnt szoc. táborba.
   Emiatt MOST más nem látunk – az örömtől párás szem már csak ilyen!
   Tehát egy objektív elemzés inkább rád vár.

   2) Bocsáss meg, hogy máris megyek, de most lányokat fogok locsolni, szoknyák-bolondjaként merítkezem el a néphagyományban – csak nehogy Lux Erik (akit felettébb kedvelek) erre azt mondja majd: hú, ez a fickó több tojást akar magának, mint amennyi egy férfinek jár (kettő)!
   Lux Erik
   61
   Lux Erik
   2006-04-17 10:41:58

   A “több tojás” csak a magyarázat! Az ok. De, szerinted kedves El Lobo, a locsolás, az minek a szimbóluma? Mit csinálsz Te szimbolikusan a nőkkel, amikor “locsolod” őket? (Ráadásul így, tavaszelőn, amikor “ébred a természet”!)
   András
   62
   András
   2006-04-17 11:44:20

   A locsolás hagyománya eredetileg, még jóval a kereszténység megjelenése előtt gyökerezik tudomásom szerint.
   S az eredeti jelentése termékenységvarázslat volt.
   murmur
   63
   murmur
   2006-04-17 15:11:50

   Ha megúsztuk volna a fasizmust és a kommunizmust, akkor láthatnánk, hogy a mai bal- killetve jobboldaliság a hajdani urbánus-népies ellentét egyenesági leszármazottja. Ebből mindenki vonja le a neki tetsző következtetéseket! Majd egyszer én is megteszem, de nem egy comment keretein belül.
   Kósza
   64
   Kósza
   2006-04-17 15:14:00

   Árpád urbánus volt, vagy népies?
   irodalmar
   65
   irodalmar
   2006-04-17 22:01:51

   Népiesként indult, de urbánis lett belőle.
   El Lobo – A farkas
   66
   El Lobo – A farkas
   2006-04-18 06:32:40

   A türk törzsek jelenléte miatt Árpád “turbánus” volt, de időnként igen népiesen viselkedett.
   Ám ezt bölcsességnek hívták, s nem kétszínűségnek.
   Tehát a hajdani turbánusokból lettek az urbánusok, s nem az urbs szóból ered az urbánus szó – etimológiailag ez csakis így képzelhető el.
   Ez egyébként arra is rámutat, hogy az urbánusok eredete sumér, de lehet, hogy sumák. A lényeg, hogy nem európai.
   Európainak csak a genetikai állományunk tekinthető, de ez lényegtelen momentum, ha feltűnőt akarunk mondani.
   Rettentően meglep, hogy egy irodalmár ezt nem tudja.
   Már bocsánat
   András
   67
   András
   2006-04-18 14:39:36

   Muhaha!

   Lehet, hogy a 6-ban vázolt vélemények egy részével nem vagyok egyedül?? Juhejj!

   http://index.hu/velemeny/eheti/koal0418/
   hederg
   68
   hederg
   2006-04-18 14:56:20

   Szerintem nincs külömbség a jobboldal és a baloldal között,ha mindkét oldalon értelmes emberek szólnak egymáshoz.

   Az emberek között elég kevés az un.zseni vagy örült.Ebböl következik,hogy értelmi szintjük megközelitően egyforma.

   Ezért bízom benne,hogy ha az emberek a saját gondolataikat kezdik mondani,megfontolva vagy elfogadva a másikét is,valami kifog alakulni ebből a felülről összezagyvált világból.

   El Lobo – A farkas
   69
   El Lobo – A farkas
   2006-04-18 15:06:57

   Reflexió az eddigiekről
   1) A népies-urbánus ellentétnek már lejárt a szavatossága
   2) A volt “létező szocializmus” idején:
   a) tömegek ismerkedthettek meg a baloldali ideológiával (mégha annak sokszor vulgáris vonulatával is, mégha szelíd vagy nem szelíd erőszak formájában is)
   miközben a jobboldal ilyen, tömegméretű képzése nem valósult meg ismereteim szerint
   b) ugyanezen időben, a nyugati, polgári tudományok honosítására is (pl. szociálpszichológia, szociológia) baloldali gondolkodók tettek kísérletet, de ebbe még ők is akadályozva voltak (ennél finomabban nem tudom megfogalmazni a rút erőszakot)
   3) Szerfelett tarthatatlan álláspont a mai MSZP-re “ráverni” a múlt bűneit, miképp a mai jobboldalra rákenni a fasizmust, Horthy félfasiszta rendszerét (v.ö. fehérterror)
   4) Mindkét oldal (és az ország) számára szükséges a másik ereje.
   Hogy mást ne mondjak: tükör nélkül marhára rosszul tud sikerülni egy-egy frizura.
   Az anyázás viszont csak görbetükör, a jólfésültséghez nem elég (Ezt annak a kedves vendégemnek mondom leginkább, aki Bayerre hivatkozott)
   András
   70
   András
   2006-04-18 15:16:41

   Én hivatkoztam Bayerre, de nem értem egészen, miért számít az idézett mondat anyázásnak?
   Az SZDSZ szerintem jóval több hatalomhoz jutott a koalícióba való belépésével, mint amennyit a társadalmi bázisa önmagában biztosítana, nem?
   Igen, tudom, hogy a koalíció erről is szól, oszd meg és uralkodj, de az MSZP sokkal több hatalmat engedett ki a kezéből, mint amennyit muszáj lett volna.

   Vagy arra célzol, hogy hasonló helyzetben a FIDESZ hasonlóan nagy szeletet adna teszem azt az MDF-nek?
   Líra
   71
   Líra
   2006-04-18 15:23:19

   Sok ostoba baloldali!! Beveszik ezt a maszlagot amit gyurcsany dadog…NO COMMENT
   Sasa
   72
   Sasa
   2006-04-18 15:25:11

   Fogjunk össze Jobboldal!!! Nekem már a baloldalam igencsak fáj..Sok a kamu duma!!
   El Lobo – A farkas
   73
   El Lobo – A farkas
   2006-04-18 15:36:15

   Kedves 71, 72,
   Ti menjetek a Dühöngőbe:
   http://ellobo.blogter.hu/?post_id=38939
   (És ezt a jobboldal védelmében mondom, hogy ne rontsátok le a renomét!)
   El Lobo – A farkas
   74
   El Lobo – A farkas
   2006-04-18 15:43:22

   kedves András!
   A koalíción belüli hatalommegosztás “kilóg” ennek a posztnak a teréből, hiszen ez arról szól, hogy vajon miért születik kevesebb blogger és blog a jobboldalon. Erre csak ezért nem válaszolok.
   Ám javaslom, nyiss egy ilyen posztot, ahol ezt lehet megvitatni, és akkor máris erősödik a jobboldal megjelenése
   El Lobo – A farkas
   75
   El Lobo – A farkas
   2006-04-18 15:46:14

   Elnézést, de villanyóra-csere miatt min. másfél órára kénytelen vagyok kiszállni.
   abuz
   76
   abuz
   2006-04-18 16:01:41

   Nem gondolom, hogy jobb és bal oldal, inkább társadalmi csoportok.
   Akik előbb jutottak internet lehetőséghez.
   De azt el kell ismernem, hogy sokat lendített GyF blogja a balosok
   internet használatán. Ők is felbátordtak.
   El Lobo – A farkas
   77
   El Lobo – A farkas
   2006-04-18 16:35:31

   Kedves Vendégeim!
   Az új villanyóra szuperál, s most pörgésbe is lendítem!
   Tehát ez a poszt, fentebb azt állította, hogy a Fidesz egy összemaszatolt ideológiával jelent meg a színen, s erről részletesebben A szabadságról c. posztban már beszéltem. Most hadd másoljak ide abból két passzust, hogy látni lehessen, mire gondoltam:

   - Szabadság, igazságosság, szolidaritás.
   A demokratikus szocialisták ? fogalmaz szó szerint a Szocialista Internacionalé 1989-es Elvi Nyilatkozata ? egyenlő fontosságot tulajdonítanak ezeknek az alapelveknek. (Megj. mármint a szabadságnak, az igazságosságnak és a szolidaritásnak.) Mindegyik előfeltétele a másiknak. Ezzel az állásponttal szemben a liberálisok és konzervatívok az igazságosság és szolidaritás kárára a fő hangsúlyt az egyéni szabadságra helyezik, míg a kommunisták az egyenlőséget és a szolidaritást akarják megvalósítani, ezt azonban a szabadság kárára teszik!

   - Ha a fenti gondolat tükrében vizsgáljuk meg a magyarországi helyzetképet, például a Fidesz nyilatkozatait, akkor máris előáll a zűrzavar. Ha ők konzervatívok, akkor Mikolának a szabadság élharcosának kéne lennie, s nem szigorú korlátozó szellemének. Azaz ő nem a klasszikus értelembe vett konzervatív, hanem a rendpártiság szigorú arkangyala, s megtestesítője annak az összegyömöszölt, kevert és képtelen ideológiának, ami most a Fideszt jellemzi. Orbán Viktornak, rá kell ébrednie arra: az egész lexikon tartalmát – népiesen szólva szart, szappant, szalámit – nem lehet egyszerre, egy ölben tartani.
   bajla
   78
   bajla
   2006-04-18 16:38:38

   kedves El Lobo, én egy bejegyzésben reagáltam erre a cikkre.
   szamárfül
   79
   szamárfül
   2006-04-18 16:40:04

   hali!
   …én ezt a balos túlsúly problémát igy nézném: nem túlsúlyban vannnak, csak jobban jár a szájuk… avagy grafománabbak, kinek hogy (nem) tetszik.

   Egy kis pszichoszociol. adalék: bár a fidesz azt hiszi, a fiatalok zöme jobbos, sztem meg éppen balos, vagy balibes – lévén ez életkori sajátosság, lázadás a rendpártisággal szemben. Persze felnőve majd rájö, hogy a baloldaliságnak köze nincs a pártok bal/jobb felosztásához, de a blogon uralkodó öndefiniciókból az derül ki, a zöm balosnak/liber.nak vallja magát (az 1 másik probléma ,hogy sokan ettől még nem tudják mit jelent maga a szó)

   Hogy a jobbosok meg állandó defenzivában vannak: megint a szavak értelme… lehet hogy aki “(érték)konzervív” (Brrr!-gondolják most páran) nem csípi a jobboldalt, de nincs más… mert talán még mindig a legkisebb rossz… és miért védje? védje meg az magát.
   De nem is ez aléyneg: hanem a balosok szájából itt uralkodó, nem ritkán fölényes hangnem , amivel előre meghatározzák kire lehet hivatkozni jobbról: itt fent vki épp szóba hozta bayer zs.-t: aki ugyan – finom leszek – harcos pártkatona, de anyázásai mellett irt jokat is, de nem csak ő, több olyan elég jo iró van “jobbrol”, akitől – a bal kezem teszem fel rá – sok itt balról köpködő soha egyetlen sort nem olvasott eredeti szövegkörnyezetben (“dehogy venne olyat ő a kezébe!”), de váleménye persze van róla, mert helyette azt megmondta már a balos média nekijje. Pl.-kat szándékosan nem idézek. Csak az előítéletezés folytatódna.

   Aztán az a balos, aki krisztusi szerettel öleli magához a jobb felől érvelni igyekvőket és “szeretlek!” felkiáltásokkal veszi el a kedvét a vitától… na ennél még a rózsadombi összeesküvés-ellméletekkel jövő miépesek is édesebb pofák, az ilyenekből köszönjük nem kérünk.
   Azán persze még van soksoks minden, de inkább pát intek, jobb dolgom is van.
   szamárfül
   80
   szamárfül
   2006-04-18 16:49:23

   (gondolom ki lehet találni kiről írtam az u. bekezdésben…
   El Lobo – A farkas
   81
   El Lobo – A farkas
   2006-04-18 16:53:31

   Kedves Bajla! (78)
   Nagyon jó az ajánlott posztod, tettem is oda bejegyzést.
   Üdv
   Pizsama von Flanel
   82
   Pizsama von Flanel
   2006-04-18 18:24:00

   Egyik haverom évek óta megveszi a Népszabadságot és a Magyar Nemzetet! Az újságos csak nézi, nem érti. Pedig világos – kiváncsi mindkét fél véleményére. Azt azonban hozzátenném, hogy a népszabi nem annyira MSZP-s, mint amennyire a Magyar Nemzet fideszes…
   Pizsama von Flanel
   83
   Pizsama von Flanel
   2006-04-18 18:29:02

   A jobboldali bloggerek sajnos tényleg hátrányban vannak. Köszönhetik mindezt a jobboldali csőcseléknek! Szerintem van egy pár értelmes, okos és jó bejegyzéseket, kommenteket író jobboldali itt a blogteren.
   Csakhogy a baloldali bloggerek nem velük szembesülnek elsősorban. Hanem a csőcselékkel!
   Ezért ne is várjátok, hogy jó véleménnyel legyünk a jobboldalról. Azért én remélem helyre áll az egyensúly és lehet majd jókat VITÁZNI! Nem vitatkozni…
   El Lobo – A farkas
   84
   El Lobo – A farkas
   2006-04-18 19:40:49

   Kedves Pizsi!
   Úgy gondolom, hogy szükség van a neten és a netet oktató helyeken egyfajta hatékony ismeretterjesztésre. Olyan jellegű munkára gondolok, amely elősegiti a hálón a szocializációt (a net-polgárrá érést).
   De az a téma sem igazán vág ebbe a posztba, de ezt olyan fontosnak tartom, hogy meg is írom egy külön egységben.
   Pizsama von Flanel
   85
   Pizsama von Flanel
   2006-04-18 22:54:14

   Lobo! A net csőcselékeiben ezt eléggé kiveséztük!
   Itt inkább arra kéne megoldást találni, hogy mi miatt van az, hogy a jobboldaliak közül inkább a szélsőségesek vannak jelen a neten! Mert baloldalon is vannak ilyenek, de szerintem őket még a baloldali “értelmiségek” is elítélik, így háttérbe szorulnak! A jobboldalnak is jobban kéne szűrnie a köreiket!
   irodalmar
   86
   irodalmar
   2006-04-19 06:18:09

   Fentebb szamárfül szinte illusztrálja, amiről írsz: “…aki ugyan – finom leszek – harcos pártkatona, de anyázásai mellett irt jokat is, de nem csak ő, több olyan elég jo iró van “jobbrol”, akitől – a bal kezem teszem fel rá – sok itt balról köpködő soha egyetlen sort nem olvasott eredeti szövegkörnyezetben”.

   Az anyázásokkal, nem csak az ilető úr, kiiratkozik, azután nincs min csodálkozni, hogy nincs a “névjegyzéskben”. “Amúgy rendes ember” – szokták mondani, de hát hosszú ideje “így van”…
   El Lobo – A farkas
   87
   El Lobo – A farkas
   2006-04-19 07:59:40

   KEdves Barátaim!
   Számtalan “meglátást” olvastam arról, hogy a Fidesz miért nem fektet hangsúlyt a netre, s ezen belül a blogos megjelenésre. ((Kicsi a közönség, a belső pártcentralizáció nem engedi, a fiatalok amúgyis narancsszínüek(pedig nem!) stb.)
   De kérdezzünk másképp:
   Kihagyhatja-e egy korszerűséget hirdető párt a legkorszerűbb, legfrisebb médiumot a kommunikációs repertoárjából?
   Ha igen, nem üzeni-e azt is látens (azaz rejtve maradó módon), hogy ő mégsem a korszerűség pártja?
   Ugyanis az embert, (és így nyilvánvalóan egy szervezetet is) jellemzi az eszközhasználata.
   abuz
   88
   abuz
   2006-04-19 08:31:21

   bizony,bizony
   bandeeraz
   89
   bandeeraz
   2006-04-19 09:23:02

   Egy darabig olvastam csak, aztán leszürtem a tanulságot:

   1.A baloldal sokkal nagyképűbb társadalomtudományi hagyományaira, mint a jobboldal, de úgy általában a liberális értelmiség hajlamos leírni a többieket, mondván, csőcselék…stb

   2.A jobboldal csak siránkozni tud, hogy baloldali médiatúlsúly, de arra, hogy saját maga valami értékelhetőt hozzon létre, csak ritkán képes. Pozitív példa az Info rádió, ami nagyon jó, negatív a Hír TV és a Magyar Nemzet/Magyar Demokrata/Heti Válasz trió, ami meg kritikán aluli. Majdnem olyan szar, mint a Népszava (ez utóbbiban annyi a jobb, hogy ott senkit nem férgeznek le)

   3.Ez egy hülye vita, mert csak annyi jön le, hogy történelmileg kialakult exhibicionizmusában a liberális értelmiség csak hangosabb, de nem értelmesebb, felkészültebb, vagy mi, a jobboldal meg hajlamos úgy viselkedni, mint a sértett kisgyerek, akitől mindenki elveszi a játékát, de csak annyit nyög ki, hogy “de az én papám nem szarik a perem alá”.
   Kaktuszka
   90
   Kaktuszka
   2006-04-19 10:16:19

   Nem t’om mé’ kell közös klubba gyömöszölni azokat, akik lúdbőröznek egymástól. Szerintem a jó öreg “élni és élni hagyni” a követendő. Pl. színházba/moziba is olyan előadásra váltok jegyet, ami a történet és/vagy a színészek és/vagy a rendező miatt ígéretes (akár mert szórakoztató, akár mert katartikus, kinek mi vonzó). Amiről/akiről tudom, mert tapasztaltam, hogy nem érint meg, nem hat rám, esetleg kifejezetten untat, idegesít azt mé? nézném, olvasnám, stb.???? Ha belenézek pl. egy újságba, s az a vélemény alakul ki bennem, hogy ez egy fos, akkor mi a büdös fenének olvasnám, nézném, pláne adnék érte pénzt?????
   Úgyhogy mindenki akadjon le arról, hogy megmondja mit olvassak, vagy nézzek!
   Pizsama von Flanel
   91
   Pizsama von Flanel
   2006-04-19 10:57:55

   Kaktuszka! Nézz a szemembe és olvass a sorok között…
   irodalmar
   92
   irodalmar
   2006-04-19 11:00:44

   Érdekes olvasni, hogy “a jobboldal meg hajlamos úgy viselkedni, mint a sértett kisgyerek, akitől mindenki elveszi a játékát, de csak annyit nyög ki, hogy “de az én papám nem szarik a perem alá”.
   Valamivel fölötte meg azt:
   “negatív a Hír TV és a Magyar Nemzet/Magyar Demokrata/Heti Válasz trió, ami meg kritikán aluli. Majdnem olyan szar, mint a Népszava (ez utóbbiban annyi a jobb, hogy ott senkit nem férgeznek le)”.
   Lehet, hogy ennyi a “titok”?

   El Lobo – A farkas
   93
   El Lobo – A farkas
   2006-04-19 11:02:10

   Kedves Bandeeraz és Kaktuszka! (89,90)
   Ezt írjátok:
   “Ez egy hülye vita”
   “Nem t’om mé’ kell közös klubba gyömöszölni azokat, akik lúdbőröznek egymástól”
   ————–
   Nos, 90 ÖNKÉNTES hozzászólás, és 3488 rákattintás bizonyítja, sokakat érdekel, hogy a jobb- és baloldal tud-e tisztességesen “párbeszélni”.
   TUD! Csak akarni kell!
   bandeeraz
   94
   bandeeraz
   2006-04-19 12:26:43

   El Lobo: ez nem a témája miatt egy hülye vita, hanem mert előre lehet látni a végkimenetelét. Pont azért, mert a blogon felülreprezentált a baloldal. Ez olyan, mintha valaki csak a Demokratából, vagy a Népszavából akarja megismerni a világot. Enyhén sántít.
   Szamárfül
   95
   Szamárfül
   2006-04-19 12:32:05

   haha, a 94. jó!
   szamárfül
   96
   szamárfül
   2006-04-19 13:01:21

   re 86.: ó, “irodalmár”, akkor, hogy megelégedett legyél, a te szalonodból, hogy sz.képes legyen: “szeretlek!” :O)
   (ja és az a “szinte” sem segít rajtad)
   mkinek jó napot
   Kaktuszka
   97
   Kaktuszka
   2006-04-19 13:49:27

   Pizsi, várjá’, most épp én is szemüvegben vagyok (ha jól látom te is), úgyhogy egymás szemébe tükrözünk…

   El Lobo, nekem teccenek a cikkeid, a felvetéseid és nem hülye a vita. Viszont. Tényleg nem akarok közös klubban lenni semmiféle “valódi magyar” (100% elastan) Orbán-pártival (ja MIÉP-pártival és Thürmer-pártival sem).
   Borzalmasan unom az idegen szívűző, árulózó, folyamatosan gennyező szófolyamukat. És most már NEM AKAROK párbeszédet sem ilyen emberekkel. Volt itt már elég kísérlet, gesztus.
   Szóval várom a jobboldal megújulását, stílusváltását, akkor lehet esély párbeszédre. (Orbán-stábbal soha.)
   aristo
   98
   aristo
   2006-04-19 13:53:47

   Hölgyeim és Uraim!
   Mindenek előtt tisztázzunk valamit.
   A) A modern társadalmak kettéosztása jobb és baloldalra, meglehetősen együgyű dolog. A magukat ?balosnak? vallók ? bár mit jelentsen is ez az ő szájukból ? természetesen, könnyebb helyzetben vannak. Az ő szemükben jobboldali az aki nincs velük. Eme árnyalt társadalomképtől eltekintve igen kevéssé tudják definiálni mit is jelent a ?bal? az ő olvasatukban. Bárki más ? így a hipotetikus jobboldal is ? jóval nehezebb helyzetben van. Nekik a társadalom valós komplexitását kell számba venni, így, nyilván, a megszólalás is nehezebb, különösen a blog, nem túl elmélyült, közegében.
   B) A jobboldal (had maradjak én is ennél a primitív meghatározást) és azon belül is a konzervativizmus nem ideológia, hanem, talán, a világ szemléletének módja. Ennek részletes kifejtését lás pl. Oakeshott irányadó műveiben.
   Talán egy rövid idézet: ?akinek szemében a szerzésnél és gyarapodásnál fontosabb a megőrzés, a megművelés és az élvezet?, akit ?egy szemet gyönyörködtető látványt megszüntető vihar, a barátság elmúlása, (?) egy kedvenc bohóc visszavonulása, (?) létező képességek elvesztése vagy átalakulása? sajnálkozásra késztet.
   C)az un. Baloldali ideológia, társadalomtudomány nem hogy fölényben van, hanem ? a világ boldogabb tájain legalábbis a teljes csőd szélén áll. Ennek oka ballib nézetek elavult 18-19. századi volta. Az a meglehetősen pikáns helyzet áll elő, hogy kis hazánk ?haladó baloldali? rétege a maga módján konzervatív 100-200 évvel ezelőtti lázálmokat kerget.
   D) Azt, hogy mindez ?baloldali? túlsúlynak látszik, a fentiek ellenére, az okozza, hogy pedagógus értelmiségi generációk nőttek fel, sajnos túlnyomórész elavult/hiányos tudással. A hangjuk azonban jó nagy, általában egyenesen arányos a tudatlansággal.
   aristo
   99
   aristo
   2006-04-19 14:22:23

   Kaktuszka,
   Az, hogy kegyed nem kíván kontraktálni az ország több mint felével, természetesen, magánügy. Szép példája annak, hogy a pártpolitikai gettó ajtaját belűről is be lehet zárni.
   Az, hogy ordítva nem akar párbeszédet sem, később meglehetős magányhoz fog vezetni.
   Javaslom pl. remete életmódon való merengést. Tudja, Csend, Nyugalom, lakatlan sziget…
   Ez esetben viszont – sajnos – nem jutunk annak a becses tudásnak birtokába, mely magyarázná, hogyan tetszett ide jutni. Vajon milyen mélylélektani folyamatok játszódhattak le az ön, bizonnyal kedves és szeretetteli, lelkében, genyedzésről, meg egyebekről delirál…
   Pedig ez egy érdekes kérdés.
   Szamárfül
   100
   Szamárfül
   2006-04-19 14:35:08

   ar. védelmében mondom: esk. nem én vagyok ő, lenyugodva
   - ezt csak azért mondom, nehogy megkapja a szélsőséges billogot ő is..

3. EL LOBO - A farkas
   2006. augusztus 19. - 11:19 de.

   Szamárfül
   2006-04-19 14:40:42

   ja, mellesleg sztem az “irodalmar” Kornis lehet
   El Lobo – A farkas
   102
   El Lobo – A farkas
   2006-04-19 14:57:26

   Kedves Aristo(te lész az?) (98)
   1) Írod:
   “az un. Baloldali ideológia, társadalomtudomány nem hogy fölényben van, hanem ? a világ boldogabb tájain legalábbis a teljes csőd szélén áll”.
   2) Írom: miként a jobb is!
   3) Írja Kornis Mihály:
   http://kornismihaly.blogter.hu/?post_id=35603
   4) Amúgy meg: mintha a valóság is mutatna olyasmit, hogy demokrácia-autokratizmus, haladás-maradiság tengely mentén is hasonló eredményt kapunk, mintha a bal-jobb tengely mentén – de legalábbis úgy tűnik. (Bár a jóságos állam iránti igény, hm, kicsit egyformára sikeredne, vagy majdnem).
   Szamárfül
   103
   Szamárfül
   2006-04-19 14:59:43

   T. farkaskoma, 4. pontod annyira sántít, hogy csak ezért mertem beszólni egy ragadozónak, ugysem érnél utol…
   
   aristo
   104
   aristo
   2006-04-19 15:22:43

   102 -re
   Látod, látod, már is összekeverednek a dolgok…
   Az hogy ez a század nem kedvez az ideológiáknak tény. Az ideológiák – minden ideológia – alapja bizonyos filozófiai, társadalomtudományi, vallási eszmékből összeállított recept, terv a társadalom tudatos megváltoztatására. Ez értelemben, mint fent is mondottam, a konzervativizmus semmiképpen sem ideológia.
   A demokrácia-autokratizmus szembeállítás, ill. ennek jobb-baloldali olvasata téves. A baloldali eszmék, hogy csak a kommunizmust említsem, azok igazán autokraták. Egyébként nem nagyon van értelme jobb és baloldali autokratikus eszmékről beszélni. Ezek – szinezetüktől függetlenül – egyformák. Javaslom Hannah Arendt olvasásást (kellő kritikával persze:-))
   Ugyan ez mondható a másik ellentét párra is. Vajon mitől haladó az, hogy valaki konfúzus 18-19. századi eszmékben hisz? Eggyáltalán mi az a haladás? a gyorsabb autók, számítógépek, a hidrogénbomba? Ezek technikai eszközök, eredmények melyek teljesen oldal-semlegesek. A társadalom -ha halad – mi felé halad?
   Amúgy nincs is haladás Fukuyama megmondta, vége, kész ennyi. Győzött a liberalizmus. Hova lehet még haladni?:-) Innen? Vagy a haladás = politikai ellenfeleink legyőzése?
   Az, hogy Kornis Mihály mit ír a blogján – hál istennek – nem tudom. Az a helyzet, hogy a “ti sohasem tudtok úgy gyűlölni, ahogy mi gyűlölünk titeket” mondata után vaklahogy nem érzek késztetést megismerkedni gondolataival.
   El Lobo – A farkas
   105
   El Lobo – A farkas
   2006-04-19 15:23:09

   Kedves Szamárfül!
   Most hogy a bánatba tudnálak üldözni sántán?! )
   Rendben, lehet, hogy igazad van: de akkor elő az érvekkel, mert sánta farkasnak sem elég annyi, hogy “csak, mert”.
   Szóval várom az érveket.
   Szamárfül
   106
   Szamárfül
   2006-04-19 15:28:31

   Ellobo, azzal, hogy a konz.=maradiság, nem lehet vitatkozni, ez a fibisz konzervfejű rajzainak a szintje…
   El Lobo – A farkas
   107
   El Lobo – A farkas
   2006-04-19 15:30:34

   Kedves Aristo!
   1) Azt honnan vetted, hogy a demokrácia-autokratizmus tengelyt én beazonosítottam bal-jobbal? Épp ahelyett ajánlottam!
   2) Ezt a Kornis írást, kérlek, mégiscsak olvasd el. Pláne, ha a liberalizmus győzelme alatt Bush győzelmét érted.
   bandeeraz
   108
   bandeeraz
   2006-04-19 15:38:16

   aristo: ahogy elnézem neked nincs sok kedved felkelni reggelente, úgy is minden szar. A baloldali ideológiák döglődésére kiváló példa ma Franciaország ugyebár, jobboldali ideológia társadalomtudományok pedig nem sok van. Engem ez nem zavar, legalább kevesebb szociológus, filozófus és általában bölcsész lesz, akik inkább elmennek majd péknek, ott hasznosabban tudják analizálni a társadalom szükségleteit, és kielégíteni azt. Mondjuk egy frankó fonott kaláccsal.

   A kettéosztásért pedig csak okoljuk a franciákat, ők osztották ketté országukat a reakciós jobboldalra, és a jakobinus baloldalra.

   És még egy: azt azért már ne mondjuk, hogy a mai magyar jobboldal ideológiája olyan húde modern, meg uptodate, mikor Wass Albertnél meg a Nyúliskolánál mélyebb forrása nincsen. A legnagyobb gond ott van, hogy a jobboldal egy tákolt ideológiát rittyentett magának, amit sokan beszoptak addig, amíg hiteltelenné vált (ma hányan definiálják magukat úgy, hogy polgár, és hányan tették ugyanezt 8 éve?). Mára eljutottunk, hogy a jobboldal vezére plebejus lett. A baloldalon meg eddig nem volt ideológia, csak orbanofóbia, ezt tartotta össze az egészet. Most elkezdtek csinálni valamit, de ez is olyan gagyi, és öltettelen, meg koncepciótlan, mint a legtöbb dolog, ami magyar. Inkább importáljunk pártideológiát, licenszeljünk mondjuk a németektől!
   Szamárfül
   109
   Szamárfül
   2006-04-19 15:43:53

   miaza Nyúliskola? komolyan.
   aristo
   110
   aristo
   2006-04-19 15:45:24

   107 re,
   Ha félreértettem elnézést kérek, kicsit homályos volt a mondat :”Amúgy meg: mintha a valóság is mutatna olyasmit, hogy demokrácia-autokratizmus, haladás-maradiság tengely mentén is hasonló eredményt kapunk, mintha a bal-jobb tengely mentén”

   Sajnos mazochista vagyok és elolvastam amit Kornis írt.
   Amit az iszlamizmus és Európa viszonyáról ír, az elfogadható. De. nemtudja magát megtagadni. Két érdekes részt emelnék ki: “ez a kétfajta, látszólag egymásnak szögesen ellentmondó politikai erő egymásra nagyon is számít;

   a szólásszabadság megszüntetése a világ összes szélsőjobboldalának és a Vatikánnak is érdekében állna, nem csak az ajatollahok kapnának szabad kezet ahhoz, amihez akarnak ”

   Püff egyet a klerikális reakciónak. A ki nem mondott következtetés: az európai, amerikai thaiföldi stb. jobboldal és az iszlamisták egy követ fújnak. Ez természetesen minden bizonyítás nélküli állítás, fennsőbbségesen kimondva, hátha úgy elhiszik.

   A másik rövidebb: “az iszlamizmus, aminek semmi köze az iszlámhoz” Ez egyszerű, nettó hülyeség. Az iszlám hit tételesen expressis verbis tartalmazza a ráják feletti uralom megszerzésének kötelezettségét és az igaz hit terjesztésének parancsát. Kornis itt abba a hibába esik, melyet fentebb és lentebb , Európának tulajdonít. Egyet ütünk, egyet nyalunk. Szerncsételen muzulmán meg hátha elszédül: most szertjük vagy útáljuk őtet?
   El Lobo – A farkas
   111
   El Lobo – A farkas
   2006-04-19 15:53:15

   Kedves Aristo(te lész az?)
   Na, most leírtunk egy bő kanyart a világ összes tája felé, és itt lebeg még mindig a szemünk előtt a kérdés:
   Kik azok az izék, akiknek túlsúlyban van a blogjuk, szemben a mizékkel, akiknek meg nem!
   Akkor most erre mi a válaszod (tipped, akármid)? Ugyanis erről beszélünk itt.
   aristo
   112
   aristo
   2006-04-19 16:18:03

   Az izék népes családjának hátom alfaja (subspecies) különböztethető meg.
   A típusú izé
   B típusú izé
   C típusú izé
   Az A típusú izé (egyes kutatók többségi izének nevezeik, szlavisták bolsevik izének:-)) jellemzően 60-90% -ban fehér, értelmiségi, heteroszexuális férfi, Fő jellemzőjük: (ahogy tetszőleges halmazból kiválaszthatjuk őket) a leghalkabben elsuttogott Orbán Viktor! hívószóra arcuk szederjes lila színt őlt, a klaviaturára mért csapásaik, Mkp-ban számolva, 100-200 % között nőnek. Amennyiben a vizsgálati módszer nem hoz egyértelmű eredményt, úgy ellenpróba ként javalott a Gyurcsány! hívósz alkalmazása. Ha erre az alany “azt sem szeretem de az legalább…” kezdettel reagál úgy bizton állíthatjuk: az A tipussal van dolgunk.
   B tipusú izé
   Ezt az izét a kutatók a kommunista! szóra adott reakciókkal különítik el. Amennyiben azok megeggyeznek a fentiekkel, úgy bizonnyal b tipusú izével állunk szemben.
   A két tipus összekeveredve, egymás által folyamatos izgalomban tartva nem nagyon különböztethető meg egymástól. Ajánlott az egyedi vizsgálat, perszonális kutatási terv.
   A C tipusú izé
   A C tipusú izé (egyes kutatók terminológiájával: atipusos izé) legjobb ismérve a “szerintem”, “esetleg”, “netalán” szavak sűrű használata, valamint a mondandó diszkrét bája…. Mint e sorok irójájé:-))
   Hogy kik vannak többen? A fene tudja.
   El Lobo – A farkas
   113
   El Lobo – A farkas
   2006-04-19 16:57:32

   Drága Aristo!
   1) A mizéket is osztályozd légyszi
   2) Bájosnak mondod a fentebbi írásod? Hát, bájos nőre mától nem fáj a fogam )
   aristo
   114
   aristo
   2006-04-19 17:35:10

   A mizé nincs. A mizé, maga a negatív, a semmi. A mizé nem blogol. A mizé főleg otthon, vagy köztereken lapul és időnként szavaz. Igy vagy úgy.
   A mizé – rejtőzködő természete miatt – komoly fejtörést okoz a tudománynak. Vannak tudósok akiknek agyalapit.
   Emiatt, valamint az akut tudományos igénytelenség okán a nagy, összefoglaló Mizéológiai Enciklopédia egyre késik.
   De majd 2007 után! Az Eu kifizeti, a többivel együtt.
   Addig barátaim: türelem.
   El Lobo – A farkas
   115
   El Lobo – A farkas
   2006-04-19 17:53:45

   Kedves Aristo( nem te lész!)
   Bájos soraid a csacska csőcselék tipológiáját hivatottak bővérű humorral meggrimaszolni?
   Az nem gond, de egy suta kérdés: SULER-ék sültbolondok?
   (The psychology of text relationships. in: KRAUS, R., ZACK, J., STRICKER, G. (szerk.): Online Counseling. A handbook for mental health professionals. Elsevier Academic Press, San Diego, California.)
   aristo
   116
   aristo
   2006-04-19 18:42:27

   kedves farkas,
   Egy súlyos személyes titkomat fogom elárulni. Gőzöm sincs mi van a fent említett fóliáns értékektől terhes lapjain. Annak, hogy nem tudom, számos oka van. Kiemelném ezek közül azt, hogy nem olvastam.
   Nem kenyerem – és nem szlonnám – a pszichológia. Sőt, ha már itt tartunk olyannak tartom milyennek jó Lukács György, aki hosszan fejtegette a pszichológia “homályos és tartalmatlan” fogalamainak mibenlétét.
   A pszichológiai empíria – amennyire ismerem – olyan szórású és hibájú eredményeket ad, melyeket becsületes természettudós sírva kihajít. Itt tudomány alapul rá. Mivel nincs empíria, illetve ellentmondásos a “tudomány” kétes eredetű és kifutású hipotézisek összesége, melyeket – néha – élvezetes irodalmi betétek tarkítanak, mint Freud-nál.
   Szerintem kialakulásának a gyóntató atyák krónikus hiánya vetette meg az alapját.
   Pizsama von Flanel
   117
   Pizsama von Flanel
   2006-04-19 19:04:03

   Artisto! Tőled idézek:
   “Az ő szemükben jobboldali az aki nincs velük.”
   Megmagyaráznád, mert ez nekem egy kicsit sántit! Bocs, hogy kiragadtam a szövegkörnyezetből, amúgy a 98-as kommentben volt!

   Amit a baloldali ideológiákról és a jobboldali “konzervatizmusról” írtál, az rendben van! Tehát megállapíthatjuk, hogy sem a bal, sem a jobboldal (többsége) nem igazán azt képviseli, amit úton útfélen hírdetnek magukról…
   Talán a TV műsorok nézettségi adatai jól reprezentálják mire gerjed a átlagmagyar, és akkor már nincs is mit csodálkoznunk miért van túlsúlyban az a két párt…

   112-114
   Az izék osztályozása alapvetően jó, de talán van pár olyan izé is, aki egyikbe se sorolható…
   Persze a mizéket sem kéne általánosítani, én nem is szoktam.

   Szerinted győzött a liberalizmus?!
   Azt én is szeretném látni! Persze nem az SZDSZ-félét, hanem egy egészségesebb, tisztább változatot…

   El Lobo – A farkas
   118
   El Lobo – A farkas
   2006-04-19 19:23:41

   Kedves Aristo!
   Suler ügyben itt egy link, utolsó fejezetben találsz róla leírást, melynek címe:
   Finomított tipológia ? dizinhibíció és más jelenségek
   Katt ide >Suler
   irodalmar
   119
   irodalmar
   2006-04-19 20:51:31

   Egy másik blogon (http://merkoffo.blogter.hu/?post_id=39550 33as hozzászóláséban) El lobóval azonosítottak, itt az 101-ben Kornissal. Roppant megtisztelő mindkettő, és szórakoztató is, de mielőtt eldöntenétek, melyik: egyik sem.
   El Lobo – A farkas
   120
   El Lobo – A farkas
   2006-04-19 21:07:08

   Kedves Irodalmár!
   Az általad megadott helyen én is megütközve láttam, hogy azt gondolták egyesek, hogy én a te nevedben ajánlom a magam blogját, tehát mi azonosak vagyunk. (Kellemes kis feltételezés a morálomról, amiért kicsit meg is orroltam. Én igen mozgékony vagyok a neten, elvégre partizánmarketingen nőttem föl, de annak mindig van jele, és egy dologban bárki biztos lehet – sohasem lépem át a tisztesség határait. Ha úgy tetszik, Robin Hood a példaképem.)
   Bár nekem igencsak tetszenek a hozzászólásaid, tehát számomra is megtisztelő az összehasonlítás, de én is ragaszkodom a saját identitásomhoz.
   El Lobo – A farkas
   El Lobo – A farkas
   121
   El Lobo – A farkas
   2006-04-19 21:10:26

   P.S.
   Az, hogy engem nem kevertek össze Kornis Mihállyal, hogy ez fel sem merült, nos, azt kifejezetten fájlalom
   irodalmar
   122
   irodalmar
   2006-04-19 21:25:46

   Hát, ez van, kedves El Lobo, sokra becsüllek, de én Kornis is vagyok!
   bandeeraz
   123
   bandeeraz
   2006-04-19 22:21:47

   Bájos csevej nem mondom. De a szólás szabadság megnyírbálásának igénye nem a jobb vagy a baloldal sajátja, hanem a hatalomé. Ha én hatalmon lennék, én sem szeretném, ha mindenki azt mondaná, amit akar. Hanem inkább azt amit én is mondok, vagy gondolok. Egyik oldalnak sincs mechanizmusa embörök. Ezek értékrendek, csak mára nem gyakorolja őket senki. Az a baloldali, aki a maszopra szavaz, az a jobboldali, aki a fideszre. Ennyire egyszerű lett mára a képlet. Ezzel nekem nincs is bajom, mert ki az, aki ma egyértelműen képviseli mondjuk a konzervatív, vagy szocialista értékrendet?

   Kedvenc példám (mert őt ismerem jól) Nicolas Sarkozy, a francia jobboldal reménysége, akinek koherens világképe van ugyan, de abban egymás mellett megfér a protekcionizmus és szabad verseny, a bevándorlás akadályozása, de a már ott élő bevándorlókkal szembeni pozitív diszkrimináció. Látszólag ellentétei egymásnak ezek a dolgok, ő mégsem azzal törődik, hogy a pozitív diszkrimináció nem gáz-e egy kicsit egy jobboldalinak.
   Pizsama von Flanel
   124
   Pizsama von Flanel
   2006-04-19 22:46:44

   A gáz az, hogy Magyarországon minden ideológia képviselője egy beteg változatot képvisel! A nyugati demokráciából is csak a rosszat tudjuk átvenni, de azt nagyon!
   Kéne egy új szocialista, egy új konzervatív és egy új liberális párt! Itt már csak tiszta lappal lehetne egy egészséges politikát létrehozni…
   Kósza
   125
   Kósza
   2006-04-19 22:49:29

   Pizsama!
   Tiszta gondolat, tiszta beszéd!
   Lássuk az új pártokat.
   Melyik szervezését vállalod?
   bandeeraz
   126
   bandeeraz
   2006-04-19 22:49:31

   Pont arra próbáltam utalni, hogy én alapvetően az olyan kategóriákat tartom elavultnak, mint a liberális, szocialista, konzervatív…stb. A jobb-bal felosztás mára csak értékrendre lehet igaz, nem ideológiára.
   El Lobo – A farkas
   127
   El Lobo – A farkas
   2006-04-20 06:21:05

   Kedves Barátaim!
   Az utolsó néhány bejegyzés kb. arról szól, hogy a pártokat meg a népet le kell váltani!
   Forradalmi gondolatok, melyeket már ki is próbáltak a nagyvilágban, azt hiszem egy Pol Pot nevű egyén Kambodzsában egészen messzire jutott a kivitelezésben.
   Nálunk is van már kezdeményezés ilyenre, ha nem is egészen polpoti alaposságú, bizonyos Kerényi kenyere ez.
   Jómagam mégiscsak a szerves fejlődés hívei mögé sorakoznék (élre aligha állok, mert az nagyon macerás tud lenni.)
   Kósza
   128
   Kósza
   2006-04-20 06:26:59

   Akkor mitől fogunk szervesen fejlődni, ha senor El nem vágja a csapást?
   El Lobo – A farkas
   129
   El Lobo – A farkas
   2006-04-20 06:31:08

   Kedves Kósza Úr, csak Ön után
   Kósza
   130
   Kósza
   2006-04-20 06:32:25

   Akkor nem lesz szervetlen a fejlődés!
   aristo
   131
   aristo
   2006-04-20 08:18:52

   117 -re
   Arra gondoltam, hogy a “baloldali” gondolkodás (is) az ismert dichotomiák mentén képes gondolkodni. Ami nem “haladó” az “reakciós”, ami nem “jó” az “rossz” stb. Ebben az összefüggésben, aki nem “baloldali” az “jobboldali”, miután pedig – mondja derék “baloldali” – magam “baloldali” vagyok, aki ellenem van nyilván “jobboldali” . Efféle magasröptű tautológiák mentén gondolkodik polgártársaink többsége. Sajnos

   Amint írtam a Mizéológia teljes homály. Könnyen lehet, hogy ott, köztük rejtőznek az általad keresett izék is. A rendszerező elme csak azt képes rendszerezni, ami a szeme elé kerül…
   bandeeraz
   132
   bandeeraz
   2006-04-20 09:32:18

   aristo: rajtad kívül jelen hozzászólásokban senki nem gondolja, hogy aki a másik oldalon van, az rossz lenne. Ja bocsi, még a politikusok is így gondolják, lehet, hogy azért is gyökerezik ilyen mélyen a magyar közgondolkodásban. Amire én utalni akartam, hogy míg korábban értelme volt beszélni arról, hogy reakciós jobboldal, szociális baloldal (utaltam itt a francia gyökerekre, ahonnan származnak) mára ez teljesen elveszett.

   A jobb- és baloldal felosztásra szűkült mára az egész politikai paletta, de itt sem az tapasztalható, hogy egy jobboldali kabinet az kifejezetten jobboldali politikát is folytat. Sőt, jelenleg az MSZP programja jóval távolabb áll a hagyományos (mondjuk Európában a Mitterand és tsai által képviselt) vonaltól, mint a Fideszé. Gondolok itt olyan összemosásokra, hogy Orbán magát plebejusnak valja, vagy az, hogy kifejezetten magántőke-ellenes. És most szeretném aláhúzni: ez nem jelenti azt, hogy nem neki van igaza. De ez már távolabb áll attól, amiről mi itt beszélünk.

   A lényeg szerintem az, hogy nem kell keresni, ki mennyire távolodott el mondjuk a hagyományos baloldaliságtól, mert értelemszerűen új világ, új kihívások, új válaszok kellenek, amit nem lehet zömmel a XIX. században gyökerező ideológiákkal megérteni. És ismét hivatkoznék Sarkozyre (vagy akár a nagy francia előd, Charles de Gaules-ra), aki értékrendből indul ki, viszont politikájában ez csak mankó. A kihívásokra adott válaszai nem egy esetben elszakadnak a hagyományosan jobboldalinak mondott megoldásoktól.
   irodalmar
   133
   irodalmar
   2006-04-20 10:15:51

   A politikai fogalmaink valóban a XIX-ban alakultak ki és nemzetállami keretek között. A világpiac azonban már nemzetek fölötti vállalatokat hívott életre, a politikusok ezekkel bohózkodnak, de befolyásuk alaposan lecsökkent. Nyomják a régi szövegeiket, de a színpadot is átrendezték, és a közönség egyre nagyobb része is a büfékben fogyaszt…
   Kaktuszka
   134
   Kaktuszka
   2006-04-20 11:03:34

   Címzett: 99. Aristo
   Az ország több mint felével eddig sem léptem semmilyen kapcsolatra, úgyhogy túlélem. Sőt a másik felével sem. Néhány tucat emberrel, ha érintkezem. Persze ez oly piciny létszám a grandiózus 3 millió nő és hím tagú ad hoc programíró bizottságtól, hogy behúzom a nyakam.
   Javaslatira nem tartok igényt. Lakóhelyemről pediglen nem távozom! A kaput mindenesetre bezárom, s nem is engedek be akárkit. A lakatlan sziget önnek való, hisz ott egy szarmentes társadalmat építhetne, persze, ha bír a levegővel/fénnyel táplálkozás ősmagyar-sumér stb. technikájával.
   Szeretetről nem beszéltem. Ez a valódi (szintén 100% elastan) keresztények vesszőparipája (mellyel oltárikat suhintanak arra, ki nem az ő egyedül üdvözítő vezérüket követi), vagy mije?
   (De van mértékadó keresztény, számomra Várszegi Asztik az. Kedvenc jobboldali politikusom pedig Churchill.)

   A blog pedig mindenkié. Legfeljebb nem állok szóba a ?mindenkivel?.

   Kósza
   135
   Kósza
   2006-04-20 11:20:00

   Kaktuszkáé az igazság:

   A BLOG PEDIG MINDENKIÉ. LEGFELJEBB NEM ÁLLOK SZÓBA A ?MINDENKIVEL?.
   irodalmar
   136
   irodalmar
   2006-04-20 11:20:47

   Hát… Pont aristot találni meg…
   Kaktuszka
   137
   Kaktuszka
   2006-04-20 11:28:21

   Kószám

   irodalmar drága, a női logika egy férfinak nem követhető D
   irodalmar
   138
   irodalmar
   2006-04-20 11:39:12

   Jól olvasom? Női lo-gi-ka?
   Pizsama von Flanel
   139
   Pizsama von Flanel
   2006-04-20 11:48:51

   131!
   Aristo, köszönöm a válaszod!

   Még csak annyit tennék hozzá, hogy szerintem az itt jelenlévő bloggerek mindegyikének szemében súlyos hiba a mai politikai élet jobb- és baloldalra való felosztása, az választópolgárok másik oldalhoz fűződő ellenséges hozzállása!

   Pl. a “szolidaritás” elcsépelt frázisa helyett sokkal szívesebben hallanám a TOLERANCIA hívószó pártpolitikusok által való szajkózását! Az egészséges párbeszédhez elengedhetetlen lenne az ellenfelek tisztelete, és a kompromisszumkésség!
   Ez a mai politikai életben nem nagyon van jelen!
   Most persze sarkítok, de ha Orbán Viktor valóban az ország érdekét tartja a legfontosabbnak, akkor miért nem képes együttműködni szinte senkivel (kivéve beolvasztott pártok!)
   Sem az MDF vezetésével való kiegyezés, sem az ellenzékként való konstruktív együttműködés nem működött a Fidesznél! Ez pedig nagy baj!
   Persze a többi pártnál, és polizikusnál is megvannak ezek a hiányosságok, de talán a Fidesznél a legsarkallatosabban…
   Kaktuszka
   140
   Kaktuszka
   2006-04-20 11:57:19

   irodalmar,
   igen, NŐI logika, pl. enyém az utolsó szó
   Pizsama von Flanel
   141
   Pizsama von Flanel
   2006-04-20 12:05:08

   Ha már itt tartunk, tegyünk említést a konfliktuskezelésről és a problémamegoldásról!

   Kétfajta konfliktus létezik! A TERMÉKENY és a TERMÉKETLEN!

   A Termékeny ? konstruktív konfliktus (jó konfliktus): mindkét fél számára kielégítően végződik:
   - Fejleszti a problémamegoldó tevékenység minőségét
   - Tisztázza a kérdéseket
   - Enyhíti a feszültséget
   - Átláthatóvá teszi a hatalmi viszonyokat
   Ilyen környezetben a konfliktus szereplői ötleteiket, véleményüket kreatívan tudják kifejezésre juttatni

   A Terméketlen ? destruktív konfliktus (rossz konfliktus) olyan konfliktus, amely a másik teljes megsemmisítésére törekszik:
   - Egyértelműen rontja a csoport teljesítményét
   - További frusztrációt szül
   - Védekező magatartáshoz vezet
   - A csoport szétesését eredményezheti

   A konfliktusban lévő felek közötti kapcsolat 6 példája:
   1. Én nyerek ? Te veszítesz
   2. Én veszítek ? Te nyersz
   3. Én is veszítek ? Te is veszítesz
   4. Én nyerek
   5. Én is nyerek ? Te s nyersz
   6. Én is nyerek ? Te is nyersz ? vagy nincs üzlet

   Látható, hogy az fenti lehetőségekből az 5-ös a legkedvezőbb. A mai politikai párbeszédekre sajnos inkább a 6., de leginkább a 3. jellezmő, de erről vitatkozhatnánk…

   Említésük meg még a Ken Thomas féle konfliktus kezelési stílusokat is:
   - Kényszerítés, versengés:
   erőteljesen törekszem saját célom elérésére és nem vagyok tekintettel a másik fél céljaira
   - Elkerülés:
   nem erőltetem saját célomat, de nem kooperálok a másik céljának elérése érdekében sem
   - Kompromisszum:
   engedek saját érdekeimből, de ugyanezt elvárom a másik féltől is
   - Alkalmazkodás:
   nem erőltetetem saját célomat, viszont kooperálok a másik céljának elérése érdekében
   - Közös megoldás:
   elfogadjuk a másik fél érdekeit, miközben érvényt szerzünk saját érdekeinknek is

   Végül pedig néhány szó a “Mobbing”-ról!!!

   Mobbing ~ pszichoterror:
   Egy csoportnak vagy egy személynek a gyengébbel szemben tartósan megmutatkozó erőszakos viselkedése. Jellemzője, hogy nem fizikai, hanem lelki, érzelmi agresszió.

   Jellemzői:
   - Tipikus áldozatok: gyakran cselekvőképtelenek, döntéseikben lassúak, gyámoltalanok, rossz a konfliktuskezelési stratégiájuk ? ezt az agresszor felismeri
   - Agresszorok: áldozatukat hibáztatják, lealacsonyítják
   - Mozgatórugó: irigység, hatalomféltés, előnyszerzés, hierarchiában felfelé lépés vágya
   - Lehetséges reakciók: tűrni-hallgatni, visszavágni, kilépni a helyzetből, nevetni rajta, adott munkát nem elvállalni, stb.
   Komor
   142
   Komor
   2006-04-20 12:09:54

   T. Pizsama von Flanel
   Maximálisan egyetértek, ezért erölködöm a blogokon már egy hete.
   …és a sajátos agresszivitás miatt..
   El Lobo – A farkas
   143
   El Lobo – A farkas
   2006-04-20 12:12:13

   Drága Pizsama!
   Ilyenért van értelme az egésznek, mint a te 141-esed! Gratulálok!!!
   Pizsi, nem hiszem, hogy a mai napon Magyarországon sokan tudnának többet tenni a demokráciáért, mint most te tettél ebben a körben!
   irodalmar
   144
   irodalmar
   2006-04-20 12:37:15

   140-re: Biztos?
   hehhh?
   145
   hehhh?
   2006-04-20 13:01:47

   mer a nőnek van logikája?
   kétlem.
   Szamárfül
   146
   Szamárfül
   2006-04-20 13:09:17

   ..kissé megkésve, de kiigazítás gyanánt: fentebb lekornisoztam vkit, nos, az nem bóknak volt szánva… mert pl. itt is idézték tőle leghalhatatlanabb elszólását a gyűlölködésről – amit (úri)ember nem tesz. No meg amugy is helyerették már.
   Kaktuszka
   147
   Kaktuszka
   2006-04-20 15:29:16

   144. irodalmar
   Kihúzod a gyufát!
   Biztos.

   Mielőtt a Farkas rám mordul, komolyra fordulok. Akkor most, hogy az ördögbe kerülünk (ballib kontra Orbán/terminátorok) a TERMÉKENY (Pizsi, konfliktusok) konfliktusok fajtájába?
   aristo
   148
   aristo
   2006-04-20 19:01:58

   Sajnos egész nap az országutakat róttam, így lemaradtam legalább 2 dologról:
   1. Egy kapitális lebaltázásról, amit kedves Kaktuszkától kaptam,
   2. valmint egy kapitális félreértésről, miszerint én, e blog levelezőit standard eloszlású társadalmi mintának tekinteném, és emiatt, rájuk is alkalmaznám – kritika és korrekció nélkül – azt amit az egész társadalomról gondolok.

   Kedves Kaktuszka,
   Lakóhelyének elhagyását én nem javasoltam. Amit írtan abban, e tekintetben, pusztán egy gondolatkisérlet lefolytatására akartam rávenni. Lakóhelye elhagyását már csak azért sem javasoltam volna, mert, miközben elhagyja, óhatatlanul találkozik az ország több mint felének valamely képviselőjével, buszon, villamoson stb. És – mint azt kegyedtől tudjuk – ez pszichésen rossz hatást tesz kegyedre.
   A szeretetről nem beszélt, való igaz, én azonban megelőlegeztem ezt önnek. Mintegy lénye részének gondoltam, s nem csupán a judeo-katolikus eszmerendszer okán. De ha nem hát nem.

   A konfliktusokról,
   A mindenki nyer típusú (játékelméletileg szólva: nem nulla végösszegű játékok) kifejezetten a közösség olyan törekvéseiben értelmezhetőek, mikor véges erőforrások felosztásáról van szó. Iskola példája a közlegelő felosztásáról szóló tanmese. Ahhoz, hogy ezek működjenek a gyakorlatban egy olyan előfeltevést kell tennünk, amely soha, semmilyen közegben még nem valósult meg és nem is fog. Jelesül azt, hogy létezik homogén közösség.
   Az esetlegesen egyirányba mutató ÉRDEKEKET, szétszakítja az individuális vélekedés és SZENVEDÉLY. Lassú csöndes, kognitív növényevők – talán – képesek megfelelő módon viselkedni és megeggyezni. De a valós emberek nem ilyenek. Hitek, tradíciók, babonák, vágyak és a bizalmatlanság szabdalják a közösségeket ezer darabra.
   Klasszikus példái ennek a pacifista mozgalmak – amelyek kis hazánknak is olyan nagy veszeséget okoztak – melyek azt mondták a béke egyszerű: mindenki egyszerre tegye le a fegyvert és máris vége a háborúnak. Csak az volt a probléma, hogy ha én leteszem, te, vajon nem lősz -e azonnal le?

   Ha mi, “jobboldaliak” lezesszük, vajon Kaktuszka leteszi -e? Nem valószínű….

   Így hát Hölgyem és Uraim, az utópiák helyett – legyenek azok még oly szépek is – marad a konzervatív módszer. Ez pedig a károk enyhítéséből áll, valamint a szükségszerűen kirobbanó konfliktusok közül kíván annyit megelőzni, amennyit lehet.

   Hát, ennyit az országjárásról és a fjordokról.
   El Lobo – A farkas
   149
   El Lobo – A farkas
   2006-04-20 19:52:56

   Kedves Aristo!
   Ma délután én is az országot jártam, Szigetvárott álltam meg. Hangsúlyozom, délután, mert délelőtt O.V. járt ott.
   Délelőtt esett, délután, amikor én voltam ott, sütött a nap!
   Ha neked igazad volna, ma sem O.V., sem én nem lehettünk volna az egykori Szigeti veszedelem szinterén, mert az emberek képtelenek az együttműködésre, s csakis marakodásra futja nekik az elméjük és szívük erejéből! Tehát ki vagyunk pusztulva! (Vagy legalábbis le.)
   A látszat (a te elméleted látszata is) és a valóság nem esik egybe, mint ahogy az is csak a véletlen műve, hogy az én érkezésemkor Zrínyi városában kisütött a nap!
   Az általam elfogadott eszmerendszer szerint az elmúlt években, konfliktusok halmazán át például munka és tőke örökös ellentétének feloldása zajlott, egyre magasabb szinten, nemzetközi résztvevőkkel, multikkal, bérmunkásokkal, fehér- és kékgalléros atyámfiaival, akik akkor is résztvevői voltak e folyamatnak, ha nem is tudtak róla.
   Igen, értelmes érdekegyeztetés folyt és folyik az országban, bármekkora döccenőkkel is.
   Nincs világvége! Európa lemondott a háborúkról, mi magunk is tagjai vagyunk az egyesült Európának. A nemzet is “érdekegyeztet” más nemzetekkel.
   A legkisebb közösségekben is ez zajlik.
   Mi a jó büdös fenét siratsz itt el, azt mond meg nekem.
   Viszonyíts a húsz évvel ezelőtti állapotokhoz: szabadabbak vagyunk? Amennyivel a polgári demokrácia többet nyújt a “szelidített” diktatúránál, igen, annyival szabadabbak vagyunk.
   Nem haltunk meg vagy ki, működik az ország, működik Európa.
   De még mennénk előrébb egy kicsit. Szeretnénk beletanulni a demokráciába, az együttműködésbe jobban.
   Itt is, ebben a blogban is, szinte minden posztjában ezt tesszük folyamatosan.
   Ismereteket halmozunk fel, megosztjuk egymással, vitatkozunk – és többet is tudunk!
   A te elméleted szerint ennek a posztnak is rég befellegzett volna – pedig láthatod, nem! Mert igent mondtunk az együttgondolkodásra, az együttműködésre!
   Azt gondolom, te “rosszul jártad” az országot.
   Vagy a napfénynél én jobban láthattam?
   El Lobo – A farkas
   150
   El Lobo – A farkas
   2006-04-20 19:59:45

   P.S.
   Teszem hozzá: a blog EZÉRT a baloldalé!

4. EL LOBO - A farkas
   2006. augusztus 19. - 11:20 de.

   Vávi
   2006-04-20 22:21:10

   Tigrisnyúl én végigolvastam. Most már csak azért van a szemem, hogy csípje a szappan. Tigrincsnyuszi és Zebrovics leírtátok helyettem is.
   hehhh(145) !…: édesanyádról is ez a véleményed, ne feledddd Ő is nő, v.Ő kivétel miattad!!
   Dg.: ez a kérdés nem? a fideszesek napról, napra többet tudnak a világról, s egyre kevesebbet magukról. Így nehéz még egy embert magukkal “ragadni”. Ja még a végén valaki olyat üzem, hogy kilép…… és hontalanná válik..
   Vávi
   152
   Vávi
   2006-04-20 22:41:54

   Miért is nem látogatnak ide többen a másként gondolkodók?
   Őket valószínü elbátortalanodnak a kritikák miattttt! …Az a tanácsom számukra, ha véletlenül mégis ideolvasnak, hogy hallgassanak a kritikusok szavaira! Ő/Ők megmondják azt, amit a barátaik talán eltitkolnak előlük!
   El Lobo – A farkas
   153
   El Lobo – A farkas
   2006-04-21 07:59:33

   Kedves Vávi! (152)
   Hogy mondhatsz olyat, hogy ide nem járnak másként gondolkodók!
   Itt mindenki másképp gondolkodott!
   aristo
   154
   aristo
   2006-04-21 08:02:50

   Kedves farkas,

   Mindenek előtt le szeretném szögezni, hogy amennyiben van bennem ellenérzés a blog műfajával szemben, úgy annak oka a felületesség. Nem a résztvevők felületesek, hanem a müfaj keretei nem elégségesek bonyolultabb okfejtésekre.
   Amit írtam, annak nem következménye sem a kilátástalanság, sem pedig a társadalom lehetetlensége.
   A közlegelő példájánál maradva: a történet vége, nem a közösség – és a legelő, valamint a derék szarvasmarhák – pusztulása, hanem az az egyszerű eljárás, hogy elöljárókat választanak, akik meghatározzák, ki mennyi tehenet hajthat ki. Szerencsés esetben, ezek az elöljárók tehenészeti szakértők véleménye alapján állapítják meg a kvótákat és nem tesznek különbséget bal és jobboldali tehenek között…
   Ilyen egyszerű ez. Így válik emberek csoportjából szervezett társadalom.
   Visszautalva az első gondolatra, természetesen a blog nem alkalmas társadalomtörténeti fejtegetésekre. A világtörténelem meglehetősen hosszú történet…
   El Lobo – A farkas
   155
   El Lobo – A farkas
   2006-04-21 08:20:38

   Kedves Aristo!
   Példádnál maradva: a baloldali tehénnek jelenleg nagyobb a tőgye!
   aristo
   156
   aristo
   2006-04-21 08:27:41

   és kajlább a szarva is.
   pikk
   157
   pikk
   2006-04-23 18:03:38

   Szerintem ez csak a (jól)működő blogok esetére igaz, mert a bizonyos “jobb?!” oldalon a tolarencia olyan hiányosságokat mutat, ami lehetetlenné teszi az értelmes vitatkozást, és a jóízű kötetlen beszélgetést. Több fórumon tapasztaltam bomlasztó orbánista résztvevők maradandó károkozását.
   Kaktuszka
   158
   Kaktuszka
   2006-04-24 13:01:24

   Válasz 148-ra
   Aristo(krata, auto vagy demo?),
   bocs, hogy csak most, de a munkahelyemről élek (blogos) társadalmi életet, s a hétvégét ugyebár nem itt töltöm.
   A szeretetet tényleg ne keverjük oda, ahol csak gyűlöletté válhat, hisz a résztvevők ?jobbik? fele a szeretet/béke kondérba 1. folyamatosan mérget (árulózás, kokárdázás, stb.) csepegtet (gyakran literszámra lötyből) ? 2. ha leülepedne, azonnal felkeveri. A vezére/sámánja rosszhiszemű, személyiségénél fogva mérgező alkat, környezete az ellenmérget kritikátlansága és/vagy vakhite miatt képtelen termelni. (Remélem ez hamarosan múltidő lesz.)
   Nem vágyom reménytelen dologra, csak a sportszerűségre. (?majd a jogászaink megoldják, oszt jónapot!????) Maga szerint ez reménytelen? Némi sportszerűséggel már elviselhető a helyi lét?
   Az egyirányba mutató érdek: mindenki élni akar. Viszont, ha a másik veszélyezteti a létem?
   S ezzel visszajutottunk a tehenészetbe és a legelőkre (amelyek ráadásul víz alatt vannak). Továbbra is dögöljön meg a szomszédé is, továbbfejlesztve: a szomszéddal együtt? Önök, ?valódi? magyarok, gondolom továbbra is életben kívánják tartani eme ősi szokást?
   S nem lehet erősebb az összérdek? A viszály az energiákat szétforgácsolja, a gáncsoskodás visszavet. Az öncélú érdek mint rákos sejt tönkreteszi az egészt.
   A valós emberek lehetnek növényevők. A hittel nincs gond, ha nem vak. A tradíciók nem szabdalják, hanem összetarthatják az egyes közösségeket, az egyiket az ilyen tradíció, a másikat az amolyan. A kizárólagosságra törekvés a probléma. S csak lehet közös tradíciót találni.(A koronausztatást ne! Viszont enni, inni jó! Mértékkel.)
   Ba-bo-nák? És ha lekopogom?
   A vágyak? Egyrészt kielégíthetők, másrészt fegyelmezhetők, harmadrészt szublimálhatók. Technikák. A bizalmatlanság? Életet menthet!
   A konfliktusokat nem kell megelőzni, viszont élezni sem (ahogy azt önök szeretik: osztd meg? és), inkább elvenni az élét, s többnyire fel/megoldani.
   Aristo, megnyugtathatom, fegyvert nem viselek (bár az állatkínzókat főbe lőném). Ha a vitriolmondatokra gondol, akkor azok csak ?ellenmérgek?, nem nagyon önjárók, inkább önvédelemre és elrettentésre szolgálnak, bizonyos mérgek kiszimatolása után lépnek működésbe.

   Rendszervált(oz)ás: új kondér, új leves. Magunk főzzük, magunk mérgezzük.

   PS: Aristo, mikor ordítva nem akartam szóba állni bizonyosokkal, maga utánam nyúlt, s a tüskéim talán összekarcolták a tenyerét? Várjon, bekötözöm.
   El Lobo – A farkas
   159
   El Lobo – A farkas
   2006-04-24 14:10:59

   Kedves Kaktuszka!
   1) Igazad van. Haladás vagy maradás kérdéseire Aristo rendszeresen utóbbira teszi le a garast. Te meg mész előre.
   Ezzel kapcsolatosan köszönöm, hogy korábban, egy másik blogban a védelmemre keltél. Persze nem az én személyem volt akkor a fontos, hanem a másik fél terminátorkodása. És te nem vacakoltál, megmondtad neki.
   2) A viták során, melyeket láttam, többszört taszigáltad a net népét, köztük engem is, az igazság irányába.
   És képzeld, azt hiszem a sors lehet az, amelyik megörökítette a (nick)neved:
   azt hiszem, a http://www.szociologia.lap.hu/ oldal Elemzések, tanulmányok rovatából lehet elérni azt a bloggal foglalkozó tanulmányt, amelyben olvastam rólad. (Aristórol meg egy árva sor nincs – mondom, ez a sors keze
   Szóval, kedves Kaktuszka, én a fentieket köszönöm neked!
   Kaktuszka
   160
   Kaktuszka
   2006-04-27 12:51:09

   Kedves Sors!
   A munka kissé elragadott, ezért kissé késve köszönöm a bináriskódalapú megörökítést!
   És az utolsó szó is az enyém
   Cupp
   M.

IDE VÁRJUK VÉLEMÉNYÉT!

Név (kötelező)

E-mail címe(kötelező)

Honlapjának címe

XHTML (az engedélyezett tag-ek: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>

Hozzászólás

CAPTCHA Kód *

Notify me of follow-up comments by email.

Notify me of new posts by email.